Bästa mätmiken under 1000:-

av **phon** » 2009-02-25 11:06

rikkitikkitavi skrev:well boys...

Elfa it has to be. Inga andra alternativ har jag hittat ialla fall.

Som sagt, finns det flera intresserade av att köpa tillsammans?

Priset är följande:

1— 5— 10— 50—
528,00 504,00 454,00 439,00

Jag kan köpa en, sända en till dig också om du vill. Tre till så spar vi några tior .... plus deras frakt.

av **rikkitikkitavi** » 2009-02-25 19:42

låter bra

Vi håller ögonen öppna ett par dagar till ifall fler är intresserade.

/rickard

av **Linnar** » 2009-02-25 23:54

rikkitikkitavi skrev:
celef skrev:en tidig modd på panasonickapslar var att karva bort mikens baffel med en vass kniv, vad händer med mikens prestanda då?

tja, tar du bort baffeln lär miken gå sönder?
du tänker inte på linkwitz modden där man bryter jordförbindelsen till FET transistorns source?

man kan limma igen tryck equalizer

jag har funderat på vad som händer om man gör hålet i baffeln större eller mindre? (det finns ett litet hål bakom filten på frontbaffeln)

man skulle köpa ett gäng för att experimentera?

Den moddningen som linkwitz gjorde var på en WM-60. På en WM-61
räcker det med att man löder ihop två saker (minns inte vilka på
stående fot). Man behöver inte karva av någon lödbana.

När man minskar ner hålets storlek ökar tåligheten. Jag har läst om en
kille som gjort detta och tåligheten ökade från ca 110db till 120db.
Tyvärr minskade känsligheten också.
Om man ökar hålets storlek distar den tidigare beroende på hur mycket
man ökar på hålet.

Man kan komma runt en del av problemen med tålighet och känslighet
genom att använda 4 mikrofoner tätt ihop. Då borde tåligheten öka
med motsvarande grad.

av **celef** » 2009-02-26 00:26

RogerGustavsson skrev:Hur då karva bort baffeln? Jag känner till att några har borrat upp hålet i den men vet inte vad som händer då. Själva uppbyggnaden är lik den här.

http://tinyurl.com/cay5vy

man skär bort hela överdelen, men man får se till att mässingsringen ligger kvar och att det är tätt, så gick snacket för om att sonic studios binauralmikar var moddade

av **celef** » 2009-02-26 00:28

rikkitikkitavi skrev:
celef skrev:en tidig modd på panasonickapslar var att karva bort mikens baffel med en vass kniv, vad händer med mikens prestanda då?

tja, tar du bort baffeln lär miken gå sönder?
du tänker inte på linkwitz modden där man bryter jordförbindelsen till FET transistorns source?

man kan limma igen tryck equalizer

jag har funderat på vad som händer om man gör hålet i baffeln större eller mindre? (det finns ett litet hål bakom filten på frontbaffeln)

man skulle köpa ett gäng för att experimentera?

nej då, det var ett stort kirurgiskt ingrepp på baffeln

av **rikkitikkitavi** » 2009-02-26 10:32

Linnar skrev:
rikkitikkitavi skrev:
celef skrev:en tidig modd på panasonickapslar var att karva bort mikens baffel med en vass kniv, vad händer med mikens prestanda då?

Den moddningen som linkwitz gjorde var på en WM-60. På en WM-61
räcker det med att man löder ihop två saker (minns inte vilka på
stående fot). Man behöver inte karva av någon lödbana.

När man minskar ner hålets storlek ökar tåligheten. Jag har läst om en
kille som gjort detta och tåligheten ökade från ca 110db till 120db.
Tyvärr minskade känsligheten också.
Om man ökar hålets storlek distar den tidigare beroende på hur mycket
man ökar på hålet.

Man kan komma runt en del av problemen med tålighet och känslighet
genom att använda 4 mikrofoner tätt ihop. Då borde tåligheten öka
med motsvarande grad.

löder ihop två saker?

både 60 och 61 kopplas in på samma sätt, common source enligt databladet. man måste bryta jordförbindelsen dvs dela på kopparbanan till gnd (höljet) för att linkwitzmodda? alternativt dela på själva lödpadden i två delar , ialla fall är det ett tips på yahoogruppen diymikers..

hur ökar tåligheten med fyra mikrofoner? varje mik borde ju bli överlastad separat? påverkar inte mikarna varandra (diffraktion ) med stora svängningar i frekvenskurvan?

men det är intressant att känsligheten ökar med ökad håldiameter. kanske finns andra moddar man kan göra?

men jag tror inte distortionen är så hög bara man är under 100 dB SPL.

av **RogerGustavsson** » 2009-02-26 12:44

Enligt det dokument jag länkat till tidigare verkar disten för en original kapsel typ WM-61 vara 1% vid 103dB. Med spänningsföljarkoppling* klaras ungefär 10dB ytterligare. Antar att det snabbt blir dessa ljudtryck vid närfältsmätningar?

*Linkwitz vill inte ha sitt namn den på då han inte är fader till modifieringen vilket han själv noga påpekat.

av **Linnar** » 2009-02-26 18:03

RogerGustavsson skrev:Enligt det dokument jag länkat till tidigare verkar disten för en original kapsel typ WM-61 vara 1% vid 103dB. Med spänningsföljarkoppling* klaras ungefär 10dB ytterligare. Antar att det snabbt blir dessa ljudtryck vid närfältsmätningar?

*Linkwitz vill inte ha sitt namn den på då han inte är fader till modifieringen vilket han själv noga påpekat.

Efter att ha sett ett antal olika dismätningar kan jag säga att de
mätningarna går ej att lita på eftersom variationen är så stor.

Mina mätningar här ovan är ljudtrycket minst 100db och där kan
man inte urskilja någon dist från mikrofonen.

av **RogerGustavsson** » 2009-02-26 18:31

Fast det går på tvärs med vad många hävdar om just dessa billiga kapslar. Det har till leda förts fram att de ska modifieras till spänningsföljarutgång för att kunna ta emot högre ljudnivåer utan att dista. Det förenklar förstås väldeliga om folk ute i stugorna kan slippa den där billiga modifieringen.

av **Linnar** » 2009-02-26 19:11

RogerGustavsson skrev:Fast det går på tvärs med vad många hävdar om just dessa billiga kapslar. Det har till leda förts fram att de ska modifieras till spänningsföljarutgång för att kunna ta emot högre ljudnivåer utan att dista. Det förenklar förstås väldeliga om folk ute i stugorna kan slippa den där billiga modifieringen.

Jag har nu kollat upp hur WM-61 modifieras nu. Man skall kapa av bryggan mellan minuspol och höljet. Sedan skall man istället löda mellan plus-pol och höljet där det går en liten båge från höljet in på plasten. Inget mer. Jag fick hjärnblödning när jag här ovan skrev att bryggan ej behöver kapas av.
Titta på de två övre bilderna:
http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/microph2.gif

Här är ett foto där en kille lödat enligt ovan:
http://www.vikash.info/audio/measuremen ... /mod01.jpg
Om man tittar på den vänstra bilden ser man en väldigt liten bygel från höljet som man skall löda över.
Varför man skall löda över bygeln förstår jag inte men jag misstänker att man täcker för utjämningsventilen. Skall kolla upp det.

Det skulle helt klart vara bra om man slapp denna modifikation. Jag kommer nu i vår att mäta upp disten ordentligt och seriöst vid olika ljudtryck och frekvenser.

av **rikkitikkitavi** » 2009-02-26 19:26

Linnar skrev:
RogerGustavsson skrev:Fast det går på tvärs med vad många hävdar om just dessa billiga kapslar. Det har till leda förts fram att de ska modifieras till spänningsföljarutgång för att kunna ta emot högre ljudnivåer utan att dista. Det förenklar förstås väldeliga om folk ute i stugorna kan slippa den där billiga modifieringen.

Jag har nu kollat upp hur WM-61 modifieras nu. Man skall kapa av bryggan mellan minuspol och höljet. Sedan skall man istället löda mellan plus-pol och höljet där det går en liten båge från höljet in på plasten. Inget mer. Jag fick hjärnblödning när jag här ovan skrev att bryggan ej behöver kapas av.
Titta på de två övre bilderna:
http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/microph2.gif

Här är ett foto där en kille lödat enligt ovan:
http://www.vikash.info/audio/measuremen ... /mod01.jpg
Om man tittar på den vänstra bilden ser man en väldigt liten bygel från höljet som man skall löda över.
Varför man skall löda över bygeln förstår jag inte men jag misstänker att man täcker för utjämningsventilen. Skall kolla upp det.

Det skulle helt klart vara bra om man slapp denna modifikation. Jag kommer nu i vår att mäta upp disten ordentligt och seriöst vid olika ljudtryck och frekvenser.

linnar, man löder över till bygeln för att ansluta feten (med omvänd polaritet ) till gnd, höljet. på så sätt krävs det endast två kablar från mikförstärkaren, annars tre (source, drain , gnd)

absolut intressant med dina undersökningar!

ps har följande hemsida som ni kan titta på

http://www.johncon.com/john/wm61a/

obs, jag är fortfarande intresserad av en sennheiser kapsel!

av **Linnar** » 2009-02-26 19:39

Här är en hemsida där en kille köpt Clio och samma mikrofon som används till Clio för ca 1800kr.
Han köpte senare en WM-60 kapsel och moddade den enligt den vedertagna modellen och upptäckte att att han betalatb 1800kr i onödan. Den moddade WM-60 klarade det som den dyra klarade med nästan exakt samma prestanda.
http://www.speakerbuilder.net/web_files ... icmain.htm

rikkitikkitavi:
Jag kom sedan på orsaken till att löda över bygeln som du också skriver.

Kul att du gillar mina små upptåg!

av **kodapa** » 2009-02-27 16:53

Vad tror ni om denna?
http://mysite.verizon.net/tammie_eric/a ... reamp.html

av **rikkitikkitavi** » 2009-02-27 16:58

byt d1-d3 mot en röd lysdiod så har du en bättre referens samt indikation på att strömmen är på. så byggde jag .

op förstärkarna kring d4-d5 , R14--
är en klippindikator. behövs inte i mitt tycke. dator programmet du använder till att mäta med är det som avgör om det klipper.
då kan du använda en tl 072 istället.

så byggde jag min mikstärkare (finns en tråd någonstans på faktiskt )
och den fungerar bra.

av **Linnar** » 2009-02-27 23:49

Jag hittade en dist-test mellan tre mikrofoner:
En Bruel & Kjaer, en WM-61 orginal och en Linkwitz’s rekommenderad moddning.
En del av det som står i texten kan jag inte få att stämma med mätningarna i samma dokument. Jag är väl en träskalle som inte läser rätt.
Saxat ur texten:

Conclusively, the distortion levels of the Panasonic microphones are good at a level of 115 dBSPL.

Two problems might appear with the modified microphones: either some loss in the low-frequency response or some loss in the sensitivity of the microphone.

A negative supply voltage is required after the modification of the microphones.

The distortion of the standard microphones is acceptable, providing that the peak sound pressure level is always below 115-120 dBSPL.

The Linkwitz modification offers a dramatic improvement on the distortion, making the microphone suitable for near-field measurements.
-Det är denna text jag tycker inte riktigt stämmer med mätningarna då skillnaden är marginell mot orginalet.

The results of the measurement at the level of 130-dBSPL-peak are given in Table 3. Again, the results are excellent, especially for sample 3. All the modified microphones at 580Hz have distortion comparable or even better than the B&K microphone.

Noterbart är också att vid 130db och vid 580hz är disten för Bruel & Kjaer 0,56% och för WM-61 orginal 0,54%

KÄLLA:
http://www.audioxpress.com/magsdirx/ax/ ... as2861.pdf

av **RogerJoensson** » 2009-02-28 00:27

Linnar skrev:Noterbart är också att vid 130db och vid 580hz är disten för Bruel & Kjaer 0,56% och för WM-61 orginal 0,54%

Nej, det gäller Linkwitzmoddade WM-61, vad jag kan se. Siffran du nämner är medelvärdet av de fyra testade (moddade) WM61orna. Disten för de omoddade är mätt vid 115dB...

av **Linnar** » 2009-02-28 01:08

RogerJoensson skrev:
Linnar skrev:Noterbart är också att vid 130db och vid 580hz är disten för Bruel & Kjaer 0,56% och för WM-61 orginal 0,54%

Nej, det gäller Linkwitzmoddade WM-61, vad jag kan se. Siffran du nämner är medelvärdet av de fyra testade (moddade) WM61orna. Disten för de omoddade är mätt vid 115dB...

Jag läste igenom en gång till och nu kollade jag nogrant. Första gången skummade jag igenom bara för jag var upptagen med att leta tester.

Du har helt rätt, det är den moddade.

Om mätningarna stämmer med rak linje från mätningarna vid 130db och ner till 115db skulle det betyda att moddningen minskar disten 4ggr!

Intressant!

av **kodapa** » 2009-03-07 00:44

Vad tror ni om denna micförstärkare? Detta + en electretmic från panasonic borde bli überbilligt?

http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/circuits/micamp.html

Art Nr Benämning Antal Pris SEK Summa
40320001 BC547B TO-92 NPN 45V 0.1A 1 0.80 0.80
40300001 LED röd 5 mm 500 mcd klar lins 1 1.20 1.20
40520003 El.lyt 10 uF 25V 85C radial 5 1.00 5.00
40520007 El.lyt 100 uF 25V 85C radial 2 1.50 3.00
40812032 Motstånd 1W 4,7 kohm 1 0.84 0.84
40812052 Motstånd 1W 220 kohm 1 0.84 0.84
40812028 Motstånd 1W 2,2 kohm 1 0.84 0.84
40812013 Motstånd 1W 120 ohm 1 0.84 0.84
12109002 FB02 Apparatlåda 36x118x21 - svart 1 15.50 15.50
40220010 Vippomkopplare 1-pol lödöron on-on 1 4.00 4.00
41003217 RCA hona chassi röd guld 1 15.20 15.20
41000846 RCA-plugg hi-end röd 1 14.40 14.40
41003231 Mikrofonförstärkare PCB 1 31.20 31.20
Summa 93.66 .
Moms 23.42 .
Totalt SEK 117.07

av **rikkitikkitavi** » 2009-03-07 09:11

bygg med OP förstärkare istället så har du mycket bättre kontroll över förstärkarens parameters.

Transistorn kostar 2-3 SEK, en TL072 kostar 5-10 SEK. I övrigt samma antal komponenter.

av **kodapa** » 2009-03-07 11:17

rikkitikkitavi skrev:bygg med OP förstärkare istället så har du mycket bättre kontroll över förstärkarens parameters.

Transistorn kostar 2-3 SEK, en TL072 kostar 5-10 SEK. I övrigt samma antal komponenter.

Du föredrar altså mitt förra förslag med dina modifieringar? Det fina med denna var att det fanns ett färdigt kort.

av **BAMBAM** » 2009-03-09 10:35

http://www.janascard.cz/PDF/Ultra%20low%20noise%20amplifiers.pdf

Inte för att just "low noise" var efterfrågat men i all fall, fig 1 är en enkel förstärkare.
Fig 2 har lägre distorsion och brus, det är inte så mycket mera komponenter.

Fungerar inte länken så gå till mappen http://www.janascard.cz/PDF/ först.
- B

av **rikkitikkitavi** » 2009-03-09 21:34

kodapa skrev:
rikkitikkitavi skrev:bygg med OP förstärkare istället så har du mycket bättre kontroll över förstärkarens parameters.

Transistorn kostar 2-3 SEK, en TL072 kostar 5-10 SEK. I övrigt samma antal komponenter.

Du föredrar altså mitt förra förslag med dina modifieringar? Det fina med denna var att det fanns ett färdigt kort.

svar ja. finns kort, köp kort.

saving shitloads of shitwork. på ren svengelska.

nu så:

är det Flera som är intresserade av att köpa en Sennheiser mik kapsel?

av **kodapa** » 2009-03-12 00:05

Rätta mig om jag har fel nu.
Jag har efter att ha läst igenom hela denna tråd kunnat sammanfatta ett superbilligt mätsystem som vem som helt kan knåpa ihop.
Velleman K1803 < 100kr
Byt ut OP förstärkaren mot NE5534 < 10kr
Batterikontakt 10kr
Koppla ett 10 kohmsmotstånd till BIAS.
Behövs kondingen och resistorn enl nedan?

+---------------------------- battery +ve (9 Volts)
|
10k
|
o---------- ??uF ------o----- output
|+ |
Capsule ??k R2
|- |
+----------------------o----- GND, and battery -ve

Löd kapseln direkt på en antennkabel.

Kapsel WM-61B 59kr hos svalander.

+Lite kontaktdon låda frakt och sådant.

Klart och betalt? <300kr för allt.

Hur är det med kalibrerad mic? Borde det inte vara kalibrerat med mic-förstärkaren?

av **RogerGustavsson** » 2009-03-12 08:49

Kalibreringen ska efter att monteringen är gjord. En mikrofonförstärkare kan antagligen inkluderas i kalibreringen om man tror den begränsar frekvensgången nämnvärt. För att köra en Panasonic-kapsel behövs olika mängd komponenter beroende på hur mikrofonförstärkaren är gjord. 10k motståndet och seriekondensatorn kan ligga redan i mikrofonförstärkaren. Själv har jag ett par Panasonic-kapslar monterade på antennkabel.

Bild

av **celef** » 2009-04-12 13:44

tänkte prova mäta lite distprodukter, när börjar ljudnivån bli för hög för den omoddade panasonicmiken?

av **RogerGustavsson** » 2009-04-15 08:58

Behringer ECM-8000 använder något liknande mikrofonelement och den mäter så här:
http://user.faktiskt.io/svante/mik080125_6_dist.gif

Här finns en mätning på WM-61 original och modifierad. Verkar finnas ett knä vid lite över 90dB.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 0WM-61.jpg

Bör kanske tänkas på att en mätmikrofon kan få väldigt hög nivå vid mätning på korta avstånd. För varje halvering höjs väl nivån med 6dB?

av **Piotr** » 2009-04-15 09:59

Ja och i övre oktaven ökar disten tidigare, iaf. på Behringers ECM8000 som jag tror (?) är byggd med denna kapsel.

/Peter

av **-Martin-** » 2009-04-15 11:21

Borde inte beloppet ändras pga av kronans tappade värde?

"Bästa mätmiken under 1200 kr"?

av **celef** » 2009-04-17 22:44

hm, den tycks vara oanvändbar till distmätning om man inte använder långa mätavstånd, vad gör jag nu då?

av **rikkitikkitavi** » 2009-04-18 19:02

celef skrev:hm, den tycks vara oanvändbar till distmätning om man inte använder långa mätavstånd, vad gör jag nu då?

har du provat?
varför kan du inte mäta disten på långa mätavstånd?
(antar du vill pressa högtalaren lite och då gör ljudtryket att miken överlastas

vilka distnivåer talar vi om?

steg 2: hoppas elfa får in sennheiser miken innan 2010...
steg 3 : modda kapseln enligt känt maner...
steg 4: pynta för en earthworks... inte kul nu när dollarn står som den gör-.