piP - en ny kärlek

[Nefilim]

Allt imponerar på piP, men vad jag slås av är att man kan spela så starkt med dessa små raringar. Räcker och blir över för mig.

Återigen lyfter jag på hatten för konstruktören!

[andershelin]

NG8, NG9, Rondo, OM 3-28 mm mm mm

Han gjorde en hel del högtalarkonstruktioner...även ett surroundsystem faktiskt.se

Hade kontor och försäljning i Västerås ett tag.


Anders

[verdad]

Nefilim. Kan bara hålla med dig om allt du skriver vad avser piP.
Har själv piPs och upplever i stort sett allting du säger själv.
Även när jag har vänner , bekanta här på besök så förundras de över det fantastiska ljud som de presterar.
Kan ju nämna att jag har en kompis som har några riktigt bra högtalare hemma som jag klassar som några av de bättre jag hört (Golvare)
uttryckte sig att jag hade mycket bra ljud. Kanske inte mer ljudtryck men ändå.
Det jag själv förundras över kanske mer än något annat, är det tredimensionella ljud som kommer, speciellt vid tittande/lyssnande på film.
Det är som om man har ett surroundsystem fast man inte har det.
Det är lika slående varje gång. Likadant som du berättar så upplever de som lyssnar hur de kan återge bas som det gör.

Hade ett äldre par som var här och lyssnade och jag satte på Josh Grobans "You raise me up" . Normalt sett så tycker de inte om när det spelas starkt, men nu så drog jag upp volymen riktigt duktigt, och efteråt sade de att det var underbart att lyssna till.

[MagnusÖstberg]

Jag vet inte hur stor Olle Mirsch är/var men han var också med och producerade högtalare ganska länge......

Jag kan tyvärr ingenting alls om hans konstruktioner.

Han är troligen den mest produktiva konstruktör Sverige haft vad gäller högtalare!

[shifts]

Jag vet inte hur stor Olle Mirsch är/var men han var också med och producerade högtalare ganska länge......

Jag kan tyvärr ingenting alls om hans konstruktioner.

Han är troligen den mest produktiva konstruktör Sverige haft vad gäller högtalare!

Jag har bara sett dem på forumet faktiskt. Sverige har ju fler högtalar-
konstruktörer, men jag tänkte i det närmaste på dem som verkligen ser till
att arbeta med rummet på absolut bästa sätt. Det kanske Mirsch också
gjorde, men de tillverkarna jag listade tycker jag utmärker sig sett till hur
den genomsnittliga högtalaren ska/bör placeras.

[LindeberG]

Högtalare som tidigare varit i min ägo i fallande ordning.

Klipsch forté II

http://www.klipsch.com/images/484/400x400.aspx


Canton RC-L




Respons Artist




Klipsch RF-7




Alla dessa är stora fullregisterhögtalare, men dessa små piP:ar spelar trots sin litenhet skjortan av dessa..

Möjligtvis på rätt låg volym?

[MagnusÖstberg]

Ja, inte i maxeffekt, men upp till 107db vilket iallafall får anses vara skapligt starkt, förmodligen inte många som spelar den nivån hemma särdeles ofta.

Men tro tusan att ett element mindre än 5" inte bryter mot naturlagarna

[LindeberG]

Ja, inte i maxeffekt, men upp till 107db vilket iallafall får anses vara skapligt starkt, förmodligen inte många som spelar den nivån hemma särdeles ofta.

Men tro tusan att ett element mindre än 5" inte bryter mot naturlagarna

Elementet är väl ändå en 5-tummare men konen är givetvis mindre.
Är väl nästan bara Ino som listar på detta vis?

107 dB är en del men knappast nog för att "spela skjortan" av de andra högtalarna som nämndes speciellt inte om man spelar elektronisk musik.
piP:arna bottnar lite för lätt för min smak och med tillhörande subwoofer så är de ju inte särskilt prisvärda längre.

[MagnusÖstberg]

Tja, mina Dynaudio 15w75 5" skulle nog mer rättvist kallas 4" eftersom effektiva diametern är 4.3" typ.. Tycker Ino gör rätt.

[LindeberG]

Tja, mina Dynaudio 15w75 5" skulle nog mer rättvist kallas 4" eftersom effektiva diametern är 4.3" typ.. Tycker Ino gör rätt.

Tveksamt, men alltid "lurar" det väl någon.

[MagnusÖstberg]

Jag som tycker Dynaudio "luras" mer jag

[slockna]

AKG lurar mer

[LindeberG]

AKG lurar mer

Näver?

[IngOehman]

Tja, mina Dynaudio 15w75 5" skulle nog mer rättvist kallas 4" eftersom effektiva diametern är 4.3" typ.. Tycker Ino gör rätt.

Tveksamt, men alltid "lurar" det väl någon.

De flesta högtalartillverkare uppfattar att de imponerar så mycket som
möjligt genom att berätta att baselementet är stort, och jag tror de
flesta kunder imponeras av stora siffror de också. Tillverkarna vill därför
gärna skriva en så stor siffra som möjligt, och således redovisar man
schassiet/korgen istället för membranet, så får man en större siffra.

Jag tycker dock att det är korrektare och framförallt relevantare att
ange hur stor membrandiameter elementet har, än att berätta om
schassiets/korgens storlek. Det är ju membranets diameter som har
fysikalisk betydelse för hur elementet beter sig. Alltså faktorer som
slaglängd för givet ljudtryck och inte minst vilka spridningsegenskaper
man får.

Det finns ju rätt många olika element som har en kondiameter på i
storleksordningen 17 cm, men vars schassier varierar mellan 8" och
9,5". Vilken nytta har man av att få veta hur stor korgen är?


Jag hoppas verkligen inte att någon känner sig lurad av att jag anger
membranens storlekar, som ju kan vara till hjälp för att bedöma syst-
emets egenskaper. Jag har svårt att se vad någon skall ha en infor-
mation om korgens storlek till?

Det är verkligen inte min avsikt att lura någon - tvärtom, jag gör det ju
för att INTE lura någon. Jag har dessutom fått gott om feed back som
antyder att mina angivelser snarast har en avskräckande effekt, och
att de får folk att välja bort systemen för att de i deras ögon inte fram-
står som tillräckligt kapabla (vilket förstås beror på att de jämför siffror,
istället för att lära sig vad de betyder - så de kan ta ställning till dem
för sig, utan att jämföra med andra saker!*).

Det tycker jag isåfall är bra. Det blir som ett naturligt urval, och hjälper
se till så att de som inte borde ha Ino-högtalare väljer något annat,
som bättre passar till deras förutfattade meningar.


Vh, iö

- - - - -

*Jämförelser är roten till mycket ont. De föder ilusionen om tumreg-
lers förträfflighet och cementerar fördumning.

Den som vill göra ett KLOKT val bör alltid göra det ur ett perspektiv
som baseras på kunskap/insikt och objektets absoluta helhet.

Dogmer/tumregler och jämförelser (mot något annat som man inte
heller har en helhetsbild av) är motsatsen - DUMT.

Den enda förnuftiga jämförelse man kan göra i audio-sammanhang,
är F/E-lyssningar, för då är skillnaden det verkliga felet. Alla subjektiva
jämförelser MELLAN apparater är bortkastad tid.

De egenskaper man bara kan höra genom att ha något att jämföra
med, är troligen bara inbillning ändå.

[screen]

Kul att du tittar in ibland igen !

[IngOehman]

Kan kanske nämna att Carlssons OA-51 döptes så på grund av att
de två membran som skapade ljud i den var på 5 respektive 1 tum.

Många andra skulle dock kalla baselementet som sitter i den för "en
7-tummare".

Jag tycker Stig gjorde helt rätt.

I broschyrerna tror jag dock att elementet ändå kallades för ett 7"
stort element. Över broschyrerna styrde ju exploatören och Stig var
bara rådgivande.

Sedan blev det ju lite lustigare ändå, när modellerna OA-50 och OA-
52 kom, som ingalunda var bestyckade med en obefintlig, respektive
en 2" stor (eller två entummare) diskant... Stig sa att det blev lite
lustigt för den som kände historien med namnet bakom OA-51, men
att han accepterade de nya namnen och det fanns helt enkelt inte
tid att hitta på en bättre lösning.

Det kan sägas att dessa två sist nämnda system alltså togs fram i
stor hast, enligt Stig på grund av att "Wille Liliehöök tyckte att det
efter den stora framgången med OA-51 behövdes ett par golvstående
modeller".

Stig gillade dock resultatet, och OA-52 var ju trots allt den högtalare
som han spelade på alltsedan den var färdig och under hela återstod-
en av hans liv.

Själv blir det modellerna OA-6 (I), OA-12, OA-116 och OA-51 som jag
pekar på, om jag skall välja ut favoriter. Gillar förstås även 2212, men
jag tycker inte att högfrekvensregistrets spridningsegenskaper har-
monierar med de lägre registerna. Det fanns skäl till det fick jag veta
när jag för många år sedan till Stig påpekade vad jag upplevde. Det skall
jag berätta om någon dag.


Vh, iö

[RogerJoensson]

De flesta högtalartillverkare uppfattar att de imponerar så mycket som
möjligt genom att berätta att baselementet är stort, och jag tror de
flesta kunder imponeras av stora siffror de också. Tillverkarna vill därför
gärna skriva en så stor siffra som möjligt, och således redovisar man
schassiet/korgen istället för membranet, så får man en större siffra.

"Så mycket ljud ur en så'n liten" -Det imponerar minst lika mycket. Att överträffa förväntan är minst lika effektivt ur marknadföringssynpunkt. Möjligen attraherar det olika köpare, men det funkar och det koms ihåg (en viktig aspekt ur marknadsföringssynpunkt).
Samma sak med effektangivelser. En underspecad förstärkare som spelar brallorna av en överspecad, är inte svårsåld, men det omvända... -Det gäller bara att dema och argumentera på rätt sätt.

[IngOehman]

Nu tror jag du tänker fel. Storleken på det membran som spelar
basen har ju betydelse som information endast innan man träffat
på högtalaren. Sen SER man ju hur stor den är, och alla delar i den.

Det kan vara t ex vid det tillfälle då man lyssnar på den för förstä
gången. Då ser man den ju antagligen också. I varje fall någon
gång i anslutning till lyssningen.

För du tror väl inte på fullt allvar det du antyder - att jag skulle
specificera membranets diameter istället för korgens, bara för att
det mindre måttet skulle imponera mera när högtalarna spelas på???

Du kan inte mena detta. När jag spelar på de olika högtalarna för
folk för första gången så brukar det dels vara helt nedsläckt, men
dessutom säger jag i regel inte vilket system det är som spelar.
Jag vill ju att de skall lyssna utan förutfattade meningar.

När man läser det du skriver kan man dessutom nästan få känslan
att du uppfattat att jag talat om att underspecificera elementens
membrandiametern, men det har jag inte gjort. Jag har talat om
att tala sanning - det vill säga att specificera precis som det är.


Jag specificerar membranets aktiva diameter eftersom det är det
som flyttar luften. Kan tillägga att jag inte specificerar elementet
storlek i tum ens, utan i centimeter.

Däremot så namnger jag alla Ino-element efter schassiets storlek
om det är baselement, men efter membranets storlek när det gäller
diskantelement. Tycker det är okej att göra så eftersom elementets
namn bara är just ett namn.

Det ju ändå inte är avsett att användas för att bedöma dess fysikal-
iska prestanda.

Eller missförstår jag något av det du skriver?


Vh, iö

[Piotr]

IÖ,

jag tror inte Roger har några tankar på dig direkt och dina val/lösningar/motiv utan ger sin bild av hur en köpare kan tänkas fungera i dessa avseenden.


/Peter

[RogerJoensson]

När jag spelar på de olika högtalarna för
folk för första gången så brukar det dels vara helt nedsläckt, men
dessutom säger jag i regel inte vilket system det är som spelar.
Jag vill ju att de skall lyssna utan förutfattade meningar.

Exakt. Genom att överträffa förväntningarna vid en väl utförd/planerad demonstration blir köparen extra imponerad, vilket gjuter förtroende.

-Menar du verkligen att du inte förstår att det kan fungera så?

Jag vet av egen erfarenhet att det är en säljteknik som fungerar på många köpare. Folk blir nästan alltid imponerade av små grejor som låter bra/mycket. Därför är det en bra öppning att börja just där...
Särskilt viktigt är det att börja med den lilla burken när öronen är utvilade om man vill ge maximal upplevelse av att den lilla lådan är kapabel att spela starkt. Om man börjar med den stora, starka lådan är det inte lika lätt att uppleva samma kick ur den lilla burken (jämfört med omvänd ordning), särskilt när det gäller dynamikkickarna i basregistret. Resultatet blir då en klart sämre totalupplevelse. Det handlar både om hörselns funktion och förväntningseffekter.
Nu vet jag inte säkert vilken ordning du spelar basstarkt material på dina högtalare, så jag kan inte säga om du drar nytta av denna effekt (medvetet eller omedvetet) på dina demonstrationer. Men effekten finns och kan utnyttjas.

[IngOehman]

Om du är nyfiken på hur jag presenterar såväl mina tankar som mina
konstruktioner, så är du välkommen upp! Du har en ständig inbjudan,
det vet du ju.

Jag gör stora ansträngningar för att både berätta om och visa respek-
tive systems tillkortakommanden. Tycker det är minst lika viktigt som
att visa vad de är kapabla till. Jag är ju helt ointresserad av att ge en
falsk bild av något, eftersom det enda det riskerar att leda till är att
någon omvärderar sitt val i efterhand.

Vissa av de mekanismer som du pekar på finns säkert, kanske alla?
Men som jag ser det finns det bara ett vettigt sätt att presentera
något - så ärligt och så komplett som möjligt. Det är det enda sättet
som håller i längden, det vill säga som står tidens tand hemma hos
den nya grunka-ägaren. Jag lägger därför gärna extra ansträngningar
på att se till så att den som INTE kommer att bli nöjd med vad jag har
att erbjuda upptäcker det snabbt, så att de kan välja något annat.

Jag missar gärna kunder och vill verkligen INTE sälja till någon som
borde ha köpt något annat. Att producera högtalare är inte ett dugg
kul nämligen.

Så enkelt är det, och när det är så enkelt, är frågan om säljstrategier
en ickefråga. Det enda som är värt något är att försöka förmedla en
så sann bild jag kan - en blid att ta ställning för eller emot, för den som
är spekulant.


Jag är nästan helt säker på att du både tänker, känner och agerar på
ungefär samma sätt, så den här diskussionen förvånar mig faktiskt en
smula.

Inte vill du att någon skall köpa dina mikrofoner som inte kommer att
bli nöjd med dem? T ex någon som söker en kraftig karaktär?


Vh, iö

[Nicke]

Kul att se dig tillbaka IÖ.


Mvh Nacka Nicke

[RogerJoensson]

Så enkelt är det, och när det är så enkelt, är frågan om säljstrategier
en ickefråga. Det enda som är värt något är att försöka förmedla en
så sann bild jag kan - en blid att ta ställning för eller emot, för den som
är spekulant.

Det låter bra.

Inte vill du att någon skall köpa dina mikrofoner som inte kommer att
bli nöjd med dem? T ex någon som söker en kraftig karaktär?

Nej, men så demar jag dem inte heller, men vill dom lura sig själva så lägger jag mig inte i det. Händer det att någon ringer och har konstiga uppfattningar och behov och då är jag naturligtvis tydlig med mina idéer och egenskaper som jag försökt få fram.

[IngOehman]

Kanske. Men jag lägger mig faktiskt i om jag ser att någon försöker lura
sig själv.

Tycker att det är mitt ansvar att hindra dem. Jag vet ju för det mesta
mycket mera om produkterna, och kan således ta dem ur både orimliga
förväntningar och det överväldigande intryckets bländningseffekter (om
och när sådana uppstår, vilket händer).

Men det är förstås inte alltid man kan genomskåda vad folk tror, tänker
och upplever...

Rätt ofta tror jag dock att konceptet med att visa och berätta om mina
saker för många människor samtidigt, för med sig att en del frågor kom-
mer upp, som tar ned förväntningar till rimliga nivåer även för dem som
inte själv hade ställt frågorna.

Exempelvis tycker jag det är viktigt när det gäller högtalare, att göra
klart för alla att det man hör ju alltid är summan av en massa serie-
kopplade överföringsfunktioner, och att två av dem är extra svåra att
separera från varandra - närmare bestämt högtalarna och rummet.

Kort sagt - var gränsen går mellan vad som är högtalare och rum är en
knepig fråga, och jag gör alltid vad jag kan för att reda ut den, för att
ingen skall tro att högtalaren presterar oberoende av rummet.

Jag avråder alltid alla från att köpa Ino-högtalare om de inte har för
avsikt att åstadkomma i varje fall rimligt bra förutsättningar för ett bra
totalresultat, genom att göra vid rummet.


Men - om jag tillverkade mikrofoner så skulle jag nog göra prexis som
du. De "fångar" ju ett rum (eller många olika) snarare än att samarbeta
med det (även om det finns gränsfall även där).

Tycker alltså du agerar helt rätt, och jag gillar ju som du vet dina mikro-
foner också. Tycker faktiskt att din insats att tillgängliggöra högklassiga
mikrofoner till verkligt bra pris, är av hjältetyp.

Folk inser nog inte hur du sliter, hur kompetent du är och hur lite betalt
du tar för din insats - det vill säga hur mycket prestanda de faktiskt får
för sina investeringar.


Vh, iö

[Piotr]

Folk inser nog inte hur du sliter, hur kompetent du är och hur lite betalt
du tar för din insats - det vill säga hur mycket prestanda de faktiskt får
för sina investeringar.

Jag vet en iaf.

edit: näe jag vet fler. Skivbolaget Caprice/Nybrokajen11 är duktigt imponerade också, dom har en bunt CM3. Själv har jag två och köper snart två till.


/Peter

[IngOehman]

Jadå, visst finns det dom som vet. Men det stora flertalet tror nog ändå allt
för starkt på den gamla dogmen att "man får vad man betalar för".

Den som är ute efter en mikrofon i 20 000:- klassen, letar ju där, och redan
konceptet att klassa dem efter pris och inte prestanda visar ju hur förvirrad
verkligheten är, eller rättare sagt dess innevånare.


Vh, iö

[Piotr]

Absolut!


/Peter

[Falkis]

Välkommen tillbaka!

[celef]

Att producera högtalare är inte ett dugg kul nämligen.

det kan du väl ändå inte mena?? fast världen kanske ser ut så, den som tycker något är kul saknar talang för det, och den som har talang tycker det är skittråkigt, konstigt

[IngOehman]

Ett liv - allas liv - behöver ha en mening och ett värde.

Det får det genom vad man kan göra för andra. Det
betyder inte att själva arbetet är ett dugg kul, men om
något är tillräckligt meningsfullt kan det vara värt att
göra det ändå.

Vad som är meningsfullt kan nog bara värderas genom
att de som är mottagare av frukten av arbetet får avgöra
det. Jag har fått intrycket att det jag gör uppskattas.

Jag tror inte att det finns något som jag skulle kunna
ägna mig åt, som skulle bringa mera glädje totalt sett.
Så då är ju valet redan gjort.


Om jag ser på allt som JAG uppskattar i mitt liv, så beror
det ju i stor grad, nästan undantagslöst, på andras ned-
lagda otacksamma arbete, som de ägnat sig åt - för min
skull.

Det vill säga för det mesta inte just för min skull, men
för andras skull. Där jag är en av de andra.


Vh, iö