Lite intryck i56,i64s

av **Brunnsbo** » 2008-04-29 21:23

Interesant läsning David_A, nu har man lite att fundera på. När det finns något som kan vara lite värre så brukar det rationella tänkandet utebli.

Skall försöka göra en sak i taget. Bygga klart först, in med det gamla, lyssna, fundera så får vi se vad som händer sen.

av **subjektivisten** » 2008-08-01 17:27

Nu har jag testat vad Y-2 går för och att ha Y-8 är ju helt sjukt. Visst, mina 19 kvm behöver inte så mycket mer men ändå. Galet vad högt det går att spela.

av **MattiasKarlsson** » 2009-05-04 23:46

Ingvar rek ett lyssningsavstånd på 3,5 meter med i32s och 5 meter med i64s. Om jag förstår detta rätt så bör i64s ge ca 4 db mer än i32s vid lyssningsplatsen då?

av **MattiasKarlsson** » 2009-05-05 03:57

En sak till som kanske Ingvar, David eller någon annan kan svara på är hur "dåligt" spridningen är i höjdled med i64s? Om jag läser det Martin skrev i en gammal tråd om lyssning hos Knoppen så sa han:

"Ljudbilden var väldigt bra sammanhållen och definierad så länge man satt ner någonstans i rummet, helt klart bland det bästa ljud jag hört. Står man upp så blev ljudet instängt pga högtalarnas kraftiga riktverkan."

Är det väldigt lite sweetspot lite vertikalt? Det kanske inte funkar med hemmabio där bakre raden kommer lite högre upp?

Tack på förhand.

av **Alexi** » 2009-05-05 08:51

Nu vet jag inte vart du läst vad "Martin" skrev, men jag gissar att det är från Knoppens förra lägenhet och där satt man tyvärr mycket närmare än 5m.

av **David_A** » 2009-05-05 09:11

Det är helt klart skillnader mot dom mindre modellerna. Frågan är hur det fungerar i ditt rum.
När jag själv ställer mig upp i mitt rum så tappar jag en del av kroppen i musiken med dom mindre modellerna. Resultatet blir alltså lite vasst och inte lika fysiskt som i lyssningsposition.
Med i56, i64s så tycker jag att ljudet blir mera fylligt, fast toppen blir mycket riktigt lite avrullad. Stereobildsmässigt är det ungefär likartat.
Detta gäller främst på ganska korta avstånd.
Ståendes borta vid baren, 8m bort, så är totalljudet mycket bättre på alla punkter med i56,i64s.
Med en D-option så är det enkelt att välja och vraka.

av **David_A** » 2009-05-05 09:28

Det där med lyssningsavståndet är ju också lite knepigt. Bara för att det minsta optimala avståndet är angivet till 5m, så betyder ju inte det att det låter bäst just där i ditt specifika rum.
Visst, inget snack om att fördelarna med dom större modellerna bara blir större ju längre bak man sitter. Men hos mig låter det helt enkelt inte lika bra om jag flyttar bak soffan alltför mycket.
Hur blir låter det i ditt rum med i32s om du flyttar tillbaka lyssningspositionen till 5m? Tillåter rummets bredd detta?
Återigen vill jag gärna påpeka att bredden mellan högtalarna gör otroligt mycket för ljudet. Trots att lyssningsvinkeln kanske inte blir optimal, så väljer jag själv hellre lite kortare avstånd med känsligare sweetspot, än konstiga proportioner i ljudbilden.

av **Alexi** » 2009-05-05 09:34

David hur har du det med dämpning i ditt rum?

av **David_A** » 2009-05-05 09:54

Ganska dåligt i dagsläget. Heltäckningsmatta, några provosoriskt uppställda aco-skivor, samt lite tygtavlor på väggarna. Har haft allt material ståendes ett tag nu, men att få upp allt tar sin lilla tid om det ska göras snyggt.

av **Alexi** » 2009-05-05 10:12

Jag skulle gissa att rumsakustiken är det som påverkar mest din placering, invinkling, skillnader i när du står sitter osv. inte högtalarna egentligen. 32 & 64 påverkar rummet olika mycket. I ett så stort lyssningsrum som du har kan jag tänka mig att det blir rätt lång efterklangstid odämpat.

av **David_A** » 2009-05-05 11:11

Nja, det är nog bara delvis sant. Även ett bra rum har bättre/sämre lämpade lyssningsplatser.
Och vad det gäller bredden mellan högtalarna, så är det mest konstruktionen i sig som gör att beteendet varierar mellan dom stora och små modellerna. Exempelvis så hörde jag direkt detta fenomen i Pekkas rum. Dom är ju helt enkelt konstruerade för större lokaler/avstånd. Måste man kompromissa på detta så är det enligt min åsikt just bredden som är känsligast för att får korrekta dimensioner i ljudbilden.

Den minskade spridningen gör å andra sidan dom mindre känsliga för exempelvis reflexer från väggen bakom högtalarna.
Har ett bra exempel på detta när jag ställde upp i28 sida vid sida med i64 för ett tag sedan. Trodde nästan att det var något fel på dom först.
Det visade sig att duken, samt avsaknaden av acoskivor därbakom påverkade dessa i mycket större utstäckning än i64.
Med skivorna på plats lät dom återigen mycket likartat.
Likaså kan jag tänka mig att ett diffuserat tak skulle göra mycket för upplevelsen med dom mindre modellerna, även när man ställer sig upp.

av **David_A** » 2009-05-05 11:18

Bör väl också tillägga att detta är mina personliga refektioner efter att ha testa alla dessa i samma rum, och inte någon uttalad sanning på något sätt. Alla rum har sina egenheter, och resultatet kan givetvis variera därefter.

av **Alexi** » 2009-05-05 11:19

Jo abslolut, jag menar i princip samma sak som du säger, men jag tror att din optimala lyssningsplats först kan hittas när rummet är fullt behandlat.

av **David_A** » 2009-05-05 11:25

Medhåll. Tror absolut att jag kan finna vinster med en placering på 5m istället för 4 om allt är optimalt. Visst låter i56/64 bättre än i28/32 på 5m redan idag, men totalresultatet blir ändå bättre på 4m i dagsläget.

Därav menar jag att man inte ska stirra sig blind på siffrorna i ett givet rum. Men utrymme för förbättringar finns ju alltid.

av **MattiasKarlsson** » 2009-05-05 14:08

Tackar för era inlägg. Som jag har det nu så kan jag inte sitta längre ifrån än 3,1 meter med bibehållen 1,18. Men tanken är ju att köpa hus och bygga rummet kring högtalarna. I det fallet så skulle jag satsa på 3,5 meter ifrån med i32s (minsta "optimala" avståndet) och 5 meter ifrån i64s (minsta "optimala" avståndet) om inte Ingvar säger något annat.
I det fallet borde i64s ge en ca 4 dB mer än i32s.

Så frågan är mest, skillnaden mellan dessa två i optimala förhållande.

Därför undrar jag om i64s är så känslig på höjden så man skulle få problem med bakre raden (som borde hamna 6,5-7 meter från högtalarna när dom främre är ca 5 meter ifrån).

av **DVD-ai** » 2009-05-05 18:28

Spännande tråd

Kul att få lite vettig läsning om dem större Ino systemen då det inte är så ofta man få läsa om dem tycker jag...
Men det som David_A skrev här om detta med påverkan av rummet i faller i56 vs i28, gällande diffuserande tak så är ju detta ganska självklart men gäller det även alltså dämpning av fram väggen ?!
det trodde jag ej att det skulle kunna påverkas på det sättet.. men som sagt detta är i David_A 's rum och vad han uppfattat så jag tar det inte som någon absolut sanning. Men intressant är det

Någon som kan uttala sig om skillnaderna mellan pi60(s) och i28 gällande detta med dämpning av frontväggen och diffuserande tak?!
även gällande lyssningsavstånd, fungerar det med ca 2,5m från i28 eller någon som upplevt att detta kan vara för nära ?!
Vore kul att veta då jag själv är i28 spekulant

mvh//David

av **David_A** » 2009-05-05 20:47

Make no misstake, även i56/i64 påverkas givetvis positivt av dämpning av frontväggen. Det är bara det att i28/32 tycks vinna ännu mera av detta. Återigen, baserat på mina intryck i mitt rum.
Rent subjektivt så tycker jag att mera acoskivor på frontväggen bara förbättrat ljudet hos i28/32, medans jag är lite kluven till hur mycket jag egentligen behöver till i64.

av **IngOehman** » 2009-05-05 21:23

Man får prova sig fram, men helt klart klarar sig de större systemen med mindre dämpning.

Vh, iö

av **DVD-ai** » 2009-05-06 08:46

ok, jo men det e ju trevligt, om jag förstott saken rätt så är i28 mindre känsliga mot golvreflexer än t.ex. pi60

Detta med D-option är väll att man stänger av dem 2st översta av 4st 8" i dem större modellerna ?!
då borde det väll inte bli någon skillnad mot i28 eller i32s rent ljudtrycksmässigt eller ?! klart att formen påverkar säkert så att i56/i64 fortfarande har viss andra egenskaper (gällande bla. inverkar va rummets akustik) men just gällande renhet vid given ljudnivå borde vara samma eller är jag ute och cyklar

av **David_A** » 2009-05-06 10:40

Det är korrekt. En i64s med D-option inkopplat blir i praktiken en i32s, med allt vad det nu innebär i form av spridning och effekttålighet.

av **DVD-ai** » 2009-05-06 10:45

David_A skrev:Det är korrekt. En i64s med D-option inkopplat blir i praktiken en i32s, med allt vad det nu innebär i form av spridning och effekttålighet.

ok tack, då vet jag

av **Nicke** » 2009-06-05 20:46

Tjena David.

Hur går det med systemet,var ju ett tag sedan,tänkte bara höra om du exprimenterat mera med ditt system...vore skoj o höra nått.

av **MattiasKarlsson** » 2009-06-23 00:35

Vad jag förstår så i64s mer direktiv än i32s, så om man t ex ställer sig upp så kan man uppleva ljudet lite annorlunda mot när man sitter. Hur funkar det i en hemmabio? Om man säger att första raden är på "optimala" 5 meters avstånd, så bör ju andra raden vara ca 1,5 meter längre bak, alltså runt 6,5 meter från högtalarna och framförallt högre upp så man ser duken.
Hur kommer det påverka ljudet i den bakre raden? Kommer den vara tillräckligt långt bak för slippa ljudförsämring för man är högre upp?

av **MattiasKarlsson** » 2009-07-25 01:55

När jag kollar runt så är det flera som avråder mig att skaffa i64s, att det har varit svårt att fått till dom att låta bra. Så frågan är, vilka har i64s (och i56) som fått till det riktigt bra i rummet? David lär vara en iaf, vilka mer?

av **Bamsefar** » 2009-07-25 09:46

Nicke har väl i56 om jag minns rätt.

David_A har haft i56 och numera i64s, plus r28 en gång i tiden.

Det finns ytterligare en forumperson som gått från i56 till i32s, och om jag förstår det tyckte det vart ett bra lyft, och det var i ett behandlat rum.

Sedan vet jag (minst) en till med i56, men han skriver sällsynt sällan här.

Och då finns det ett par i64s till här i Stockholm, men han finns inte på detta forum såvitt jag vet. Där i kombo med Profundus-Z, lär vara överjävligt bra.

Så ja det går att få till, men min erfarenhet av att ha lyssnat på i64s i ett lite mindre delvis akustikbehandlat rum (15m2) var att jag föredrar i32s/i34es alla dagar i veckan. Dock smaken kan ju variera....

av **David_A** » 2009-07-25 21:10

Tyvärr har väl inte så många haft möjligheten att verkligen testa och experimentera med båda dom stora och små modellerna samtidigt under en längre period, vilket är god läxa i för och nackdelar hos systemen.
En sak är nog säker iallafall, bakre raden(dina kompisar?) eventuella frågetecken är nog inte ett stort problem i sammanhanget. Rummets bredd skulle jag vara mera orolig för, eftersom det tycks vara den faktor som är mest begränsade för högtalarnas potential i ditt, och några andra av de nämnda ägarnas fall.

av **Komorok** » 2009-09-16 20:33

Så här efter semester och allt så är vi nog ett par stycken
som undrar hur det går med ditt megaoverkill-lyssningsrum.
Har du fått någon reson på de rumsakustiska åtgärderna?
Kommer vi få se lika (i positivt ordalag) överdriven rums-
dämpning som högtalarsystem snart?

Och finns det några bilder?

av **subjektivisten** » 2009-11-07 16:25

Finns det något man bör lyssna extra nogrannt efter när jag lyssnar på i56? Någon speciell musik som kan lättare visa upp problemen att sitta för nära?
Hur blodigt brukar 1,18 vara? 1,20-1,22 kanske funkar bra i dom flesta fall?

Sen, finns det några akustiska åtgärder man kan göra för minska ner problemet att sitta lite för nära dessa större system?

av **Komorok** » 2010-04-07 22:01

Bump.

Hur går det för dig David? Har du fått någon ordning?

av **subjektivisten** » 2010-04-08 21:50

Är också nyfiken. Även på skillnaden mellan Y-4 och Y-8.