arta och stegad sinus

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

arta och stegad sinus

Inläggav celef » 2009-05-06 23:30

jag skulle vilja sätta tidlängden på den spelade sinusen, någon som vet hur man gör?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-05-09 09:05

I Measurement Setup kan du ställa:

1-Integration time: Den tid som tonen analyseras.
2-transient time: Den tid tonen spelas upp innan 1 ovan.
3-I/O delay: Beräknat delay i det analyserade systemet.
4-Intra burst pause: Paus mellan tonerna.

Mao. ökar både 1 och 2 tonens duration.

3 kan man använda för att kompensera för delay från högtalare till mikrofon.

Ej Googlat men dock "Stepat"! :D


/Peter

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-05-09 09:33

tackar piotr, du levererar alltid - härligt :D

jag har tidigare kört

1. 0ms
2. 0ms
3. 0ms
4. 2000ms

men jag tycker ändå den spelade sykeln är för lång
skulle vilja kunna ställa sykelns heltal, tillexempel en sykel
från 300hz, eller 3 sykler från 900hz
detta för att kunna göra ekofria mätningar
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-05-09 20:50

har försökt fånga den uppspelade cykeln med ett oskåp och resultatet ser ut såhär

för 100hz

Bild

hela 300ms lång och 30 fulla cykler :?

sättningen för detta resultat var

1. 1ms
2. 1ms
3. 0ms
4. 2000ms
Bikinitider

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-05-09 22:35

Man verkar inte kunna sätta ner tiden hur kort som helst. Kanske en viss frekvens styr programmet att hålla en viss minimi-tid. Vet inte.

Vad lite mer exakt ska du mäta?

Vilken fin o-scope-bild.. :lol: Vad är det för burk du skaffat?


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-10 00:06

celef skrev:har försökt fånga den uppspelade cykeln med ett oskåp och resultatet ser ut såhär

för 100hz

Bild

hela 300ms lång och 30 fulla cykler :?

sättningen för detta resultat var

1. 1ms
2. 1ms
3. 0ms
4. 2000ms


Mm, Celef, jag vet att du är en handlingens man, men samtidigt en programmerares mardröm tror jag. ;) Jag tror, om jag får säga det, att du borde försöka förstå i stället för att försöka lura ut hur du ska göra.

Piotr skriver ju:

Piotr skrev:I Measurement Setup kan du ställa:

1-Integration time: Den tid som tonen analyseras.
2-transient time: Den tid tonen spelas upp innan 1 ovan.
3-I/O delay: Beräknat delay i det analyserade systemet.
4-Intra burst pause: Paus mellan tonerna.

Mao. ökar både 1 och 2 tonens duration.

3 kan man använda för att kompensera för delay från högtalare till mikrofon.

Ej Googlat men dock "Stepat"! :D


/Peter


Ingen av dessa tider är ju tiden som tonen spelas. Jag skulle tro att mätsystemet vet hur lång tid det behöver och helt enkelt inte låter dig ställa den. Det som går att ställa in är precis punkterna 1-4 och jag tror att du gör klokt i att förstå dem. Jag tror inte att du gör det, med tanke på hur du ställer tiderna.

Usch vad dryg jag lät nu, men det är inte min mening. Men Piotr har ju faktiskt skrivit vad de gör.

Förlåt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-05-10 15:53

det är okej att skratta och att vara dryg :)

det använda oskåpet är ett litet insticksprogram till llab

jag vill mäta lite allt möjligt, korta sinusskurar men mest ekofria sinusar

men jag förstår inte hur jag ska bära mig åt om jag inte kan ställa durationen så som jag vill, jag skulle vilja att inställningen såg ut såhär

Bild

man kan inte tro att jag har gått på beckmans va? :lol:
Bikinitider

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-10 16:56

Ok, så du vill spela in en period av 277 Hz, dvs 3,6 ms. Det kan man ju i princip göra, men frågan är vad du skulle göra med det du spelar in. Jag anar at du vill göra något som är olämpligt. Jag anar också att det är därför som det inte går (?) att göra det i programmet.

Edit: felcitering...
Senast redigerad av Svante 2009-05-10 17:55, redigerad totalt 1 gång.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-05-10 17:27

8O va? när skrev jag senast med stora bokstäver? 8)

men visst bör väl användaren kunna styra durationens längd, ok att det kanske finns en minimumlängd för systemfunktionens skull, men att inte kunna påverka alls känns snålt

missar man inte en massa godsaker om man bara kan styra mikens öppningstid
Bikinitider

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-10 17:55

Men du svarar inte på frågan: Vad vill du göra med det du spelar in?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-05-10 18:34

jag vill göra ekofria ljudmätningar för tonkurva och dist

jag vill oxå använda olika långa durationer för att se om resultaten skiljer
Bikinitider

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-10 19:34

celef skrev:jag vill göra ekofria ljudmätningar för tonkurva och dist

jag vill oxå använda olika långa durationer för att se om resultaten skiljer


Ok, inget av dem kommer att funka med bara en period. Det är ett vanlit misstag att tro att man kan ta en period av en sinus och spela den genom en apparat och tro att perioden som kommer ur den är likadan som om man hade kört en statisk sinus. Så är det inte. Den ensamma sinusperioden innehåller massor av frekvenser utöver sinusens. Följaktligen kommer tonkurvan/distmätningen inte att visa rätt.

Det är mycket smartare att beräkna ett impulssvar med ett logsvep i stället och gejta det. Då kan man få fram både tonkurva och dist, "ekofritt".

Om du ändå vill experimentera med det kan du få tonskurar genererade med tone:

http://user.faktiskt.io/svante/tone/tone.exe
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-05-10 20:11

ok, är det på det viset :( men hur lång duration är ett minimum för ett korrekt svar?

med exempelvis mls så är det enkelt att sätta ett riktigt fönster för ekofritt resultat, om man sätter samma tidsfönster för den gejtade och stegade mätningen blir lägsta användbara frekvens samma för dom båda metoderna?

som exempel; 5ms tidsfönster ger en lägsta användbara frekvens på 200hz vid mls-mätning
200hz ger en sinuscykel på samma tid, så då blir kanske lägsta användbara frekvens 400hz med gejtad sinus, eller kanske 600hz?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-11 01:05

celef skrev:ok, är det på det viset :( men hur lång duration är ett minimum för ett korrekt svar?

med exempelvis mls så är det enkelt att sätta ett riktigt fönster för ekofritt resultat, om man sätter samma tidsfönster för den gejtade och stegade mätningen blir lägsta användbara frekvens samma för dom båda metoderna?

som exempel; 5ms tidsfönster ger en lägsta användbara frekvens på 200hz vid mls-mätning
200hz ger en sinuscykel på samma tid, så då blir kanske lägsta användbara frekvens 400hz med gejtad sinus, eller kanske 600hz?


Mja, svaret är nog att "det beror på". Man inser ju lätt att ett perfekt system, med rak tonkurva kommer att släppa igenom sinusperioden oförvanskad. Då går det bra att mäta. Men om systemet är mycket resonant så behöver det flera perioder på sig för att "svänga in".

Typ.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-05-12 20:54

lekte lite med tone, hur viktig är fönstret, tonskuren ser väldigt knäpp ut med allt utom rectangular, men ser åandrasidan knäpp ut i spektrum
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-10-14 20:41

jag får inte till det med arta, jag tycker inställningen känns flummig, kan någon bidra med lite ljus i detta mörker?

låt säga att jag vill mäta en diskant på 50cm avstånd
högtalaren står 100cm ovan golv
hur ska jag då ställa inställningarna 1-4 ?
Bikinitider


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster