Inos basmoduler

[Ton]

Kan du beskriva vad största vinsten är med pp2 till piP? ja, jag förstår att man kan spela högre, men rätt kalibrerat, är det små nyansskillnader vi pratar om, eller tycker du skillnaden, med eller utan, är stor?

Roligt har blivit roligare Musiken förmedlas med mer kropp och vid film så märks det när en spårvagn kör förbi från vänster till höger.

Min lägenhet är egentligen helt värdelös till att spela musik i, med ekgolv, betongväggar, och lite tunna mattor på ostrategiska ställen. Jag inbillar mig (eller oxå är det så) att pp2 hjälper till att kontrolera rummet till det bättre. hursomhelst så känns systemet helt lagom för mig som boende i lägenhet.

[RogerGustavsson]

Tyvärr så är mitt rum ganska dåligt för ändamålet musik o ljud, men det får gå fram tills jag flyttar till kåk om ett år. Jag har mina ganska långt från hörnen så jag tappar en del rumsstöd i lägsta oktaven trots det så återger dom 20 hz tydligt när man sveper.

Men rumstödet för låga frekvenser finns kvar rätt långt från hörnen. Det är stödet mot högre frekvenser som tappas vid större avstånd till begränsningsytor. Flyttar man en högtalare ut från en vägg tappar man basstöd vid lite högre frekvenser, inte i botten. Det här är vad som händer när man flyttar ut Ino piP ca 85 cm från väggen.

Antar att något liknande händer när man placerar basmoduler en bit ut från hörnen.

Det är rumstödet i mitt rum man ser på bilden.

[Raukman]

Jaha, det är så det är! Tack för att du klargjorde det för mig.

Mvh Peder

[DVD-ai]

Har en polare som är på G att köpa piP och han funderar på att kanske senare köra piP + pP-2 och cr80s filter
Ritkigt trevlig liten smidig kombination, kombinerat med Teac elektronik i miniformat så har man en mycket hög presterande mini anläggning med otrolig ljudkvalitet.

Hur ska han koppla ihop det där? Har Teac:en pre-out? Subutgången vill du inte använda om du har dedikerat filter.

En sak som jag funderat på... hur står sig pP-2 mot pi60 i basen ?
Är det så att pi60 är bättre, lika eller sämre ?!
pP-2 har ju fördelen med cr80s att man kan anpassa dem väldigt mycket bättre till rummet...

pP-2 kan spela starkare än pi60 under 80 Hz.

ok, jo men då är jag lite mer på det klara med hur dem står sig mot varandra.
Grejen e den att han i sådant fall tängte köra på piP först och senare komplettera med pP-2
ok, så man kan inte köra från sub out...
Varför ej, det ska ju tydligen fungera bra det med ?!

Tydligen? Hur hade du tänkt koppla då egentligen?

Om inte Teac:en har pre-out får du köra med det inbyggda filtret i Teacen. Jag vet inte hur det filtret funkar, ev. avlastas inte topparna (piP) alls och då försvinner delvis poängen med delat system. Om, å andra sidan, det funkar som det gör i en hemmabioreceiver, så behöver du inte/kan inte använda ett externt filter. För att kunna använda externt filter så behöver du pre-out på försteget och main-in på två slutsteg.

Jag har inte tängt alls, han hade tängt göra så, det är inte jag som ska ha piP + pP-2
Utan min kompis, jag funderade på om inte Teac hade något lämpligt med pre-out och skulle kolla upp saken men subb utång har jag för mig jag läste att dem hade.
Det ska ju gå att använde denna och koppla till .1 ingången på cr80s filtret...

[Ragnwald]

En sak som jag funderat på... hur står sig pP-2 mot pi60 i basen ?
Är det så att pi60 är bättre, lika eller sämre ?!
pP-2 har ju fördelen med cr80s att man kan anpassa dem väldigt mycket bättre till rummet...

pP-2 kan spela starkare än pi60 under 80 Hz.

pi60 basarna har duktigt mer potential än pp2.

Ja, absolut som boomer i ett tvåvägssystem, men inte under 80 Hz (woofer/subwoofer). Dessutom kan du placera basmodulerna så att du får stöd av angränsande ytor (hörn t.ex), vilket ökar känsligheten/ljudtryckskapaciteten. Man vill ju inte ställa en fullregisterhögtalare (pi60) i ett hörn.

Under 80Hz ?

Bas-/mellanreg elementen i pi60 är av högre kvalité gentemot pp-elementen.

Ska du ner i 20Hz området lär inte pp2 räcka långt, hur som haver.

[paa]

Det funkar väl med px-basar även till piP?

[DVD-ai]

Det funkar väl med px-basar även till piP?

jo men pX-2 är väldigt stort... då kan man ju lika gärna gå på pi60 på en gång ju...

[MagnusÖstberg]

Under 80Hz ?

Bas-/mellanreg elementen i pi60 är av högre kvalité gentemot pp-elementen.

Ska du ner i 20Hz området lär inte pp2 räcka långt, hur som haver.

Ja, de är bättre i basområdet och 20hz i rum funkar nog bra!

[Ragnwald]

PX2, bör ju kunna bräcka vad pi60 förmår under 80Hz.

Men Pingvinlakris blev ju nöjd med PP4 till sina i14, så det kan ju vara en lösning.

[Ragnwald]

Ja, de är bättre i basområdet och 20hz i rum funkar nog bra!

Eh.. vilka är bättre?

[MagnusÖstberg]

pp-basarna är bättre. Specialiserade för basåterivning medans pi60 måste fungera upp mot 6-7Khz. Ställer helt andra krav.

pi60 elementet skall hantera hela frekvensområdet utan att kompromissa. Det är lättare att bygga ett rendlat lågbaselement.

pp elementen kan spela starkare i basområdet.

[Ragnwald]

pp elementen kan spela starkare i basområdet.

Är det egen av erfarenhet, du har lyssnat på båda och jämfört, eller är det ett antagande taget ur luften, så att säga?

[Raukman]

pp elementen kan spela starkare i basområdet.

Är det egen av erfarenhet, du har lyssnat på båda och jämfört, eller är det ett antagande taget ur luften, så att säga?

Enligt manifestet så klarar vanliga pi60 114db och pi60s 118db vid 100hz som högsta ljudtryck, prof. P klarar 117db från -3db(24hz) och upp.
Tar vi pi60 under 100hz så sjunker max ljudtryck ytterligare, för där sätter nog Xmax stopp tidigare.

Jag hoppas att du inte dömer ut dom små prof.P efter provlyssningen hos mig bara, för där har dom verkligen inte de rätta förutsättningarna. Är övertygad om att dom hade presterat helt annorlunda i en annan miljö och placering.
Vi kanske skulle prova dom hos dig nån gång?

Vi hörs av, jag tänkte dyka ut en dag och lyssna lite på dina burkar!


Mvh Peder

[Ragnwald]

Enligt manifestet.

Profondus P, [27 - 200 Hz (-3 dB @ 24 Hz)]

pi60, [24 - 24 000 Hz / ±1 dB]

Vid vilken akustisk effekt dessa linjära kurvor är uppmätta framgår tyvärr inte. Och inte vilken dist heller.

Jo Raukman, vi får lov att göra en ny lyssning, med direkt jämförelse med mina infraburkar.

Har du flyttat om dämpmaterialet i lådorna nu, så det sitter rätt?
Jag ringer dig.

[MagnusÖstberg]

pp elementen kan spela starkare i basområdet.

Är det egen av erfarenhet, du har lyssnat på båda och jämfört, eller är det ett antagande taget ur luften, så att säga?

Vad är det här för typ av inlägg??

[Ragnwald]

Vad är det här för typ av inlägg??

En sådan fråga bryr jag mig inte om att kommentera.

[niklas]

Vad är det här för typ av inlägg??

En sådan fråga bryr jag mig inte om att kommentera.

Ragnwald, pP-basarna (Ino-W84) har samma storlek som pi60-basarna (Ino-B85). Skillnaden är att den senare är en boomer (arbetar från basen hela vägen upp till diskanten) och den tidigare är en woofer (bas). Det innebär att det ställs helt andra krav på Ino-B85 (pi60), som troligtvis varit mycket svårare att få till, eftersom det har en mycket svårare uppgift. Ino-B85 klarar dock inte samma ljudtryck i basområdet som Ino-W84 (kortare slaglängd, bl.a.). Jag vet inte exakt vad max ljudtryck för pi60 är vid ca 30 Hz, men jag skulle tippa på att det är runt 100 dB (säkerligen grymt bra, men inte i närheten av pP-2).

Vad får dig att tro att pi60 skulle spela starkare än pP-2 under 80 Hz?

[MagnusÖstberg]

Vad är det här för typ av inlägg??

En sådan fråga bryr jag mig inte om att kommentera.

Roligt att du tror att jag tar mig tid att förklara saker "tagna ur luften".

[IngOehman]

Enligt manifestet.

Profondus P, [27 - 200 Hz (-3 dB @ 24 Hz)]

pi60, [24 - 24 000 Hz / ±1 dB]

Vid vilken akustisk effekt dessa linjära kurvor är uppmätta framgår tyvärr inte. Och inte vilken dist heller.

Jo Raukman, vi får lov att göra en ny lyssning, med direkt jämförelse med mina infraburkar.

Har du flyttat om dämpmaterialet i lådorna nu, så det sitter rätt?
Jag ringer dig.

Ja, pi60 (och pi60s) går något djupare än profundus P.

Profundus P kan dock spela något starkare än pi60s.

Vad som betyder mera (bandbredd - ljudtryck) är självklart ingenting
som objektivt går att svara på, det är ju en subjektiv fråga - men jag
skulle inte råda någon att komprettera sina pi60 (och i ännu mindre
grad pi60s) med ett par profundus P.

Även om de senare kan spela något starkare så är det helt enkelt en
tokig kombination till pi60, som ju av sig själv går djupare i basen än
vad produndus P gör.

Profundus X-2 däremot...

Och till piP är förstås produndus P-2 en utmärkt partner, även om
profundus X-2 kan användas där de också, i varje fall i en bombastisk
hemmabio. För musiklyssning är det dock tveksamt om piP/profX-2
är meningsfulla till piP, med tanke på att det ju kommer att vara piP
som begränsar maximalt ljudtryck.


Vh, iö

[Ragnwald]

Vad får dig att tro att pi60 skulle spela starkare än pP-2 under 80 Hz?

niklas, tack för din förklaring.
Min fundering handlade mer om linjär lågdistad återgivning och skillnaden där, på normal stark lyssningsnivå.

[DVD-ai]

Enligt manifestet.

Profondus P, [27 - 200 Hz (-3 dB @ 24 Hz)]

pi60, [24 - 24 000 Hz / ±1 dB]

Vid vilken akustisk effekt dessa linjära kurvor är uppmätta framgår tyvärr inte. Och inte vilken dist heller.

Jo Raukman, vi får lov att göra en ny lyssning, med direkt jämförelse med mina infraburkar.

Har du flyttat om dämpmaterialet i lådorna nu, så det sitter rätt?
Jag ringer dig.

Ja, pi60 (och pi60s) går något djupare än profundus P.

Profundus P kan dock spela något starkare än pi60s.

Vad som betyder mera (bandbredd - ljudtryck) är självklart ingenting
som objektivt går att svara på, det är ju en subjektiv fråga - men jag
skulle inte råda någon att komprettera sina pi60 (och i ännu mindre
grad pi60s) med ett par profundus P.

Även om de senare kan spela något starkare så är det helt enkelt en
tokig kombination till pi60, som ju av sig själv går djupare i basen än
vad produndus P gör.

Profundus X-2 däremot...

Och till piP är förstås produndus P-2 en utmärkt partner, även om
profundus X-2 kan användas där de också, i varje fall i en bombastisk
hemmabio. För musiklyssning är det dock tveksamt om piP/profX-2
är meningsfulla till piP, med tanke på att det ju kommer att vara piP
som begränsar maximalt ljudtryck.


Vh, iö

Även om man delar piP vid 80Hz med cr80s filter ?

I fallet med pi60(s) + pX-2 och cr80s filter, vad e det som begränsar där då ?

//David

[IngOehman]

Ja, piP klarar mindre vid 80 Hz än profX-2 klarar vid de lägsta
frekvenserna inom sitt arbetsområde. När man spelar film är
dock situationen delvis en annan, eftersom .1-kanalen dels
kan innehålla ljud 10 dB starkare än L och R (och alla de andra),
och dessutom finns det fall där filmtittare av olika skäl avspelar
basinformationen på en mer eller mindre förhöjd nivå, genom
en uppvriden basmodulnivå.

Då ökar (i båda fallen) kraven på basmodulen, och det som i
musikåtergivningssammanhang kan se ut som en rejäl över-
dimensionering kan vara rätt så vettigt.

Jag kan tycka att 10 - 16 dB extra (kapacitet, inte nivå) i basen
för filmsystem kan vara förnuftigt. Det betyder faktiskt att bas-
systemet behöver kunna skapa 10 - 40 gånger mera ljudeffekt än
högtalarna för de högre frekvenserna. Det låter kanske som en
väldig skillnad, men man (de flesta) uppfattar inte skillnaden riktigt
så stor, inte alls så stor faktiskt. Fast det beror förstås på hur
yrkesskadad man är.

(Ju mer man har arbetat med musikåtergivning, desto mera tycks
man börja uppfatta amplituden "såsom den verkligen är".)

- - - - -

Det är faktiskt produndus X-2 som begränsar i kombination med
pi60 (och man utgår ifrån ett normalt rum och ett programmateriel
som innehåller samma maxnivåer vid alla frekvenser under några
hundra Hz), men skillnaden är inte så stor.

X-4 är dock mitt val till pi60 (eller i14). Tycker dessutom att det
alltid är vettigt att sikta på ett slutsystem (= när det är färdigt)
som innehåller kvadruppla moduler. Till i28 X-4 eller Y-4, till i56
Y-4 eller Z-4.

Men allt är ju inte ljudtryck, så för den som aldrig är ens i när-
heten av att utnyttja systemens maximala förmåga finns inget
skäl att överfukusera på just den parametern. Även system som
är kraftigt obalanserade med avseende på den maximala ljud-
trycksförmågan vid olika frekvenser (normala fullregistersystem
t ex) kan ju låta superbt bra när man spelar så att marginalerna
ändå är stora.

Vad i systemet som tar slut först spelar ju mindre roll när man
inte spelar vid de nivåerna att man närmar sig gränsen. Men
man skall å andra sidan inte helt försumma det samband mellan
renhet och marginal som ofta finns. Det är dock inte något som
följer enkla regler, så man gör sig nog en tjänst om man litar på
örat mera än på tumregler.


Vh, iö

[Ragnwald]

Tack Ingvar för din förklaring, många frågetecken löstes upp.

[DVD-ai]

Jo, tack !

Nu har jag en bättre bild av förhållandena

[subjektivisten]

Storlekarna betecknas av en bokstav och inte av en volymsiffra, och orsken till det är att den fysiska storleken i liter kan varieras inom vissa ramar för basmoduler, och då är det rimligare att ange deras storlekar lite lagmo neutralt med en bokstav, tycker jag.

Denna frågan är ju direkt till Ingvar men jag väljer ta den på forumet, för den kan kanske vara av intresse för flera.

Hur mycket kan man minska ner profundus Y lådornas djup (och förlänga H eller B) innan man försämrar ljudkvalitén? Dessa lådor ska inte så mot väggen/hörn utan mitt mellan dom väggstående lådorna.
Tack på förhand

[Bamsefar]

Hur mycket kan man minska ner profundus Y lådornas djup (och förlänga H eller B) innan man försämrar ljudkvalitén?

Jag önskar få ett förtydligande i din fråga, även om jag inte är Ingvar: Menar du att du skall behålla volymen konstant och enbart ändra formen ?

Du kan ju alltid bygga Infra-Y Som är noterbart fysiskt sett mindre och i lämplig mängd helt klart mera kapabla (personlig åsikt) ?!

[screen]

Jag har vid ett tillfälle tidigare frågat IÖ om detta och fick då (vad jag minns) ett förslag på grundaste (för elementet) på 30cm och de övriga måtten (alla innermått) på 50 & 90cm.

Således innermått: BxHxD 50x90x30cm

[IngOehman]

Njae...

Förstå och främst vill jag ju som regel (men inte en utan undantag) att
ett av måtten skall vara 50 cm yttermått. Således att de kan användas
som stativ för t ex i14 eller i16s.

Men annars så stämmer det att jag avråder från att forma lådan så att
något mått blir mer än 3 ggr större än ett annat. Dock tror jag inte på att
använda tumregler, så jag säger som jag alltid säger - är det så att man
är intresserad av specialmått, så kom hit så gör vi ritningen tillsammas!

Det finns ju mycket mera att tänka på än bara måtten. Det finns ju både
ett baselement och portar och anslutningspaneler som skall sitta någon-
stans också, och dessutom måste det inre av lådan fungera således att
luften flödar relevant, men resonanser inte kan ställa till.

Det är ett ständigt dilemma den där motsättningen, där man både vill
ha lite och mycket dämpning samtidigt, beroende på vilken egenskap
man tittar på.

För att kunna optimera båda samtidigt måste man titta på hur mönstret
ser ut på alla de luftrörelser som vill uppstå inuti lådan.


Vh, iö

[steveo1234]

Jag kan tycka att 10 - 16 dB extra (kapacitet, inte nivå) i basen
för filmsystem kan vara förnuftigt. Det betyder faktiskt att bas-
systemet behöver kunna skapa 10 - 40 gånger mera ljudeffekt än
högtalarna för de högre frekvenserna. Det låter kanske som en
väldig skillnad, men man (de flesta) uppfattar inte skillnaden riktigt
så stor, inte alls så stor faktiskt. Fast det beror förstås på hur
yrkesskadad man är.

Vh, iö

Hej!
Hur kommer du fram till siffrorna 10-16db?

[subjektivisten]

Njae...

Förstå och främst vill jag ju som regel (men inte en utan undantag) att
ett av måtten skall vara 50 cm yttermått. Således att de kan användas
som stativ för t ex i14 eller i16s.

Exakt min tanke, om jag fortsätter med profundus istället för infra.
Men djupet kan ändras (och förlänga någon annan del) en del utan att försämra kvalitén?