The Dream

[Almen]

Vad ljuger "de" om?

Fattar inte heller vad dom ljuger om som är specifikt rörförstärkare?

Motkoppling är något som nästan samtliga förstärkare är försedda med. Den införes för att kompensera för brister i förstärkarens konstruktion. The Dream är så välkonstruerad att någon motkoppling ej erfordras, bl.a. genom detta erhålles ett suveränt transientsving av musikens frekvens och amplitudvariationer.

"ett suveränt transientsving av musikens frekvens"? Motkoppling används för att minimera distorsion, och behöver inte tillföra något annat till ljudet, det är väl känt. Att hävda något annat är medveten lögn eller aningslös okunnighet.

[högbranta ramgallerrör i ingångs och driversteg] ... genererar en upplösning och dynamik i ljudet vilket är omöjligt att uppnå med de tidigare uppräknade rörtyperna för att inte tala om transistorer/halvledare.

Som sagt, varifrån kommer behovet av att ljuga om transistorkonstruktioner samtidigt som man nogsamt undviker att presentera relevanta mätdata på den egna förstärkarens prestanda?

[MattiasKarlsson]

Dessa myter om rörens förträfflighet är rätt lustiga, faktiskt. När man ser på det nyktert.

[DS]

Vore trevlligt att sen ett mätresultat på en musikslinga.

Alltså en vald musik snutt får passera genom en enligt er välbyggd transsistorförstärkare, och genom en välbyggd enligt mig rörhög.

Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

[DS]

Dessa myter om rörens förträfflighet är rätt lustiga, faktiskt. När man ser på det nyktert.

Halva, förlåt, STÖRRE delen av ditt liv har du levt på fyllan då eller!?

[MattiasKarlsson]

När kommer vi få se en rörförstärkare som släpper igenom musiken utan att påverka den hörbart? Går det ens om man vill ha lite krav på effekt?

[Ragnwald]

Hehe... det räcker med ett helrör för att få vilken transistorförstärkare som helst att låta bra.

[Almen]

Vore trevlligt att sen ett mätresultat på en musikslinga.

Alltså en vald musik snutt får passera genom en enligt er välbyggd transsistorförstärkare, och genom en välbyggd enligt mig rörhög.

Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

Jajamen, på Stereophiles hemsida kan man frossa i mätningar! Generellt kan man med utgångspunkt från dem säga att de flesta rörförstärkare dels förändrar frekvenskurvan hörbart, dels tillför stora mängder distorsion jämfört med transistordito. Därmed absolut inte sagt att det inte går att konstruera rörförstärkare med samma prestanda som transistorförstärkare.

Och om man inte litar på mätningar kan man ju läsa om F/E-lyssning i MoLt eller på LTS hemsida.

[DS]

Vore trevlligt att sen ett mätresultat på en musikslinga.

Alltså en vald musik snutt får passera genom en enligt er välbyggd transsistorförstärkare, och genom en välbyggd enligt mig rörhög.

Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

Jajamen, på Stereophiles hemsida kan man frossa i mätningar! Generellt kan man med utgångspunkt från dem säga att de flesta rörförstärkare dels förändrar frekvenskurvan hörbart, dels tillför stora mängder distorsion jämfört med transistordito. Därmed absolut inte sagt att det inte går att konstruera rörförstärkare med samma prestanda som transistorförstärkare.

Och om man inte litar på mätningar kan man ju läsa om F/E-lyssning i MoLt eller på LTS hemsida.

Är dessa måtningar gjorda med musiksignal?

[Almen]

Är dessa måtningar gjorda med musiksignal?

Nej, i och för sig inte. Musiksignal är nog onödigt svårtolkat att använda, men om man gjorde någon slags skillnadsmätning så skulle så klart samma slutsatser dras som med sinusmätningarna.

[DS]

Är dessa måtningar gjorda med musiksignal?

Nej, i och för sig inte.

Vad var det jag frågade efter då

[Almen]

Finns i och för sig inget som hindrar att musik består av en säger en sinuston.

Om en förstärkare sänker nivån på en 41 Hz sinuston med 10 dB så gör den det med den inspelade E-strängen på en kontrabas också.

[DS]

Finns i och för sig inget som hindrar att musik består av en säger en sinuston.

Om en förstärkare sänker nivån på en 41 Hz sinuston med 10 dB så gör den det med den inspelade E-strängen på en kontrabas också.

Men vi har ingen aning om hur förstärkaren beter sig när den ska hålla koll på hela kalaset tillsammans på en gång, gör vi

Sen tror jag inte du kan göra den jämnförelsen du jagar, sinus ton kontra kontrabas. Frekvensspektrat ändrar sig hela tiden både med amplitud o frekvens med ett instrument, eller!? Fast du kanske sitter inne med en sådana instrument så du kan efterapa en kontrabas?

[Sanny_X]

10dB sänknigen ändrar sig inte

[Nattlorden]

Vi vet att den inte kan bete sig _bättre_ än för en enskild testsignal, däremot vet vi inte hur mycket sämre det blir i en komplexare miljö - ja.

Men hittar man ett grovt fel på en testton, så försvinner inte detta felet bara för att man spelar komplex musik istället.

[Magnuz]

Men vi har ingen aning om hur förstärkaren beter sig när den ska hålla koll på hela kalaset tillsammans på en gång, gör vi

En liten aning har vi och det är att det blir ack så mycket värre med en komplicerad musiksignal.

[DS]

Men vi har ingen aning om hur förstärkaren beter sig när den ska hålla koll på hela kalaset tillsammans på en gång, gör vi

En liten aning har vi och det är att det blir ack så mycket värre med en komplicerad musiksignal.

Ähhh, det fixar väl motkopplingen

[DS]

däremot vet vi inte hur mycket sämre det blir i en komplexare miljö - ja.

Hahaaa!

[Magnuz]

Ähhh, det fixar väl motkopplingen

I en förstärkare utan motkoppling?

[DS]

Ähhh, det fixar väl motkopplingen

I en förstärkare utan motkoppling?

Den beter sig inte illa

[PetterPersson]

Det kommer med all sannolikhet att bli en träff/demodag hemma hos
mig i början av sommaren. De som vill är naturligtvis välkomna. Tag då
gärna med en "bra" transistorförstärkare så vi kan jämföra direkt. Jag
har själv jämfört olika trissesteg och rörsteg hemma och de har båda
sina för och nackdelar baserat på subjektiva bedömningar. Personligen
prioriterar jag rören, men det finns de som gör annorlunda, inget fel i
det. Vi är alla olika, bara man inte börjar "övertala" vrandra vad som är
bättre eller sämre då det är så subjektivt.

Denna tråd håller redan på att spåra ur till ännu en rör-trisse-
diskussion (Snälla, gör det inte ännu värre...) som inte leder frammåt
eftersom väldigt få personer hitills hört The Dream.

[Nattlorden]

Den beter sig inte illa

Var är dina mätningar med komplexa signaler att backa upp det påståendet med?

[Magnuz]

Den beter sig inte illa

Hur menar du?

[Almen]

Denna tråd håller redan på att spåra ur till ännu en rör-trisse-
diskussion (Snälla, gör det inte ännu värre...) som inte leder frammåt
eftersom väldigt få personer hitills hört The Dream.

Nä, men rör/trisse-diskussionen emanerar från The Dreams hemsida, som det länkades till i tråden. Om man formulerar sig dogmatiskt, provocerande, och direkt felaktigt så får man tåla om det blir emotsagt.

Det kommer med all sannolikhet att bli en träff/demodag hemma hos mig i början av sommaren. De som vill är naturligtvis välkomna.

Mycket trevligt med en sådan inbjudan! Träffar i verkligheten blir av någon anledning ofta mycket trivsammare än diskussioner på nätet.

[Almen]

Om en förstärkare sänker nivån på en 41 Hz sinuston med 10 dB så gör den det med den inspelade E-strängen på en kontrabas också.

Men vi har ingen aning om hur förstärkaren beter sig när den ska hålla koll på hela kalaset tillsammans på en gång, gör vi

Om den spelar grundtonen -10 dB, första övertonen +3 dB och andra övertonen -5 dB etc., så gör den ju det. Eller har plötsligt superpositionsprincipen och fouriertransformen slutat fungera?

Sen tror jag inte du kan göra den jämnförelsen du jagar

Varför tror du inte det?

[AndersP]

Det kommer med all sannolikhet att bli en träff/demodag hemma hos
mig i början av sommaren. De som vill är naturligtvis välkomna. Tag då
gärna med en "bra" transistorförstärkare så vi kan jämföra direkt.

När är i början av sommaren? Jag kommer gärna. Förstärkare finns. Keep me posted!

[Piotr]

Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

Kolla denna länk:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... nj%E4ritet

Där ser du först den relativt enkla distortionen på en signal bestående av två sinusar. Med en sinus blir det ännu enklare.

Sedan kan du se en multiton-signal som är ganska lik en musiksignal. Du kan ladda ner wav. filen och köra in den i Audacity så ser du hur denna multiton-signal ser ut i tidsdomän... dvs. så som den ser ut på ett oscilloscope.

Sinus är på sätt och vis den enklaste signalen då den innehåller ett smalt sprektrum, en ton.. Sinusens motsats skulle kunna sägas var en fyrkantspuls, den har kort varighet och ett brett spektrum (=många toner). Addera två-ton och multiton till arsenalen så kan du nog se allt av intresse vid mätning av audioelektronik.

Man kan ju också kombinera ovanstående signaler som det behagar och se vad som händer.

/Peter, kan lätt välja utrustning från mick till slusteg på mätningar.. men kanske vill lyssna på en högtalare först.. kanske!!

[DS]

Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

Kolla denna länk:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... nj%E4ritet

Haha, dom där multitonerna låter ju likadant ju

[DQ-20]

Jag förstår inte vad ett rör gör bättre än en transistor.

Glöder?

/D

[Strmbrg]

Nä, själv förstår jag ingenting.

Förutom att jag tydligen tilltalas av när det låter lite illa.

Därmed inte sagt at alla rörapparater låter illa på ett sätt som tilltalar mej.

Perpetuum-diskussion...

[leffee]

Tack Karl för fina bilder.
Kul och se dej igår.

Ta tillfället att lyssna hemma hos Petter.