Kul med dB-mätare

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2007-02-02 08:55

Att greja sin dB-mätare är nog tämligen lätt. Men hur ordnar jag en tillförlitlig kalibrering så att jag har rätt känslighet? I alla fall intill någon dB.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-02-02 09:27

Min mätare har en onoggranhet från fabrik på +-2 dB vid 94 dB. Det räcker väl i sådana här sammanhang. Frekvensgången är också specifierad. Börjar man pilla på den som jag har gjort, går det att justera till samma utslag före och efter byte av kapseln (har haft den fixerad till samma posistion). Frekvensgången blir dock mera utsträckt och linjär. Hur den ser ut exakt vet man först efter kontroll, t.ex. med hjälp av den tjänst Ibf Akustik har.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-02-02 09:31

phon skrev:
RogerGustavsson skrev:På RS 33-2050 får man förstora en del kondensatorer för att ändra basavskärningen. För diskanten minskar man den enda som sitter där. Kan ge lite instabilitet om den görs för liten.


Jo, jag har bruxen. Man kan nästan inte sätta så mycket mindre än 4,7pF som redan sitter där, det är väl några p redan i foliet. Får nog mäta upp eländet först.


I 33-2050 är kondensatorn för högfrekvensavskärning på 33 pF och där sätter man dit en på 10 eller 12 pF. Med bara 4.7 pF blir det förstås värre! Testa med 1.5 eller 1.8 pF. Några pF är det säkert redan i folien med de adderas väl i båda fallen till kondensatorn?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-02-02 09:41

rogergustavsson:

menar du att man kan koppla ljudkortets linjeut direkt på mikingången på mätaren, utan tilläggskomponenter? man behöver inte ens lastmatcha (imp)?
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-02-02 12:45

Ja, det har jag gjort! Ställ den i position för max ljudnivå bara. Istället för mikkapseln lägger du insignalen där. Vid 126 dB kommer det ca 240 mV från mikkapseln. Du bör inte ligga över det och helst lägre. Från ditt ljudkort får du kanske passa på nivån lite. Är kollat frekvensgång från PC, kassettdäck och CD-spelare på det viset.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-02-03 00:03

Testade lite när det var folktomt här. Slog på fem par blandade högtalare och tre par slutsteg, förhoppningsvis någorlunda i fas. Inga subbar med. Inte så enormt mycket effekt, knappt en halv kilowatt.

Hörselskydd på, pådrag till strax före det började dista, och mätte sedan på 3 meters avstånd.

Faktiskt svårt att komma över 115 dB A-vägt, men det var rätt skapligt starkt ändå. Det slog mest runt 110dBA, gick man närmare slog mätaren i botten .... 8O

Får nog köpa en T-Amp och toppa systemet ...... :lol:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-02-04 20:46

98db c-vägt mätte jag lyssningsvolymen i mina lurar

passade på och frekvensmäta och så här fint såg det ut

Bild

diffusfältkorrigerat??
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-02-10 21:00

jag klippte bort originalmiken och loopade ljudkortet med kjell-mätaren i signalvägen, varför får jag ett sådant här mätresultat??

Bild

tre mätningar; 60, 90 samt 120dB C-vägt normaliserade till 1000hz

är det fel i mätningarna eller är elektroniken i kjell-mätaren fucked up?? inte en liknelse till en c-vägning? kan elektroniken vara kompenserad för mik med arrangemang???
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-02-10 21:13

RS-mätaren ger efter modifiering en rak kurva 20-20000 Hz. Kanske ligga det någon kompensation för mikkapseln i din mätare? Kurvan för 120 dB verkar konstig, överstyrning?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-02-10 22:35

jag hade inte tänkt modda elektroniken i kjellmätaren utan använda en mikrofonkalibreringsfil för att kompensera för avvikelsen, men eftersom den verkar bete sig olinjärt beroende på "range setting" så vet i katten om denna mätare kan användas så som jag tänkt!

jag tror inte det är överstyrning nånstan i signalen, mätnivåerna ser helt korrekta ut.

dock undrar jag om inte 60db mätningarna är galna, mätningarna blir väldigt rippliga - som om det kommer in brus! kan det vara förstärkningen i kjellmätaren som brusar eller kanske datorn min som genererar bruset vid så låg nivå??

här är mätningar för a-vägning:

Bild
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-02-11 10:24

För den som behöver en kalibrerad mikrofon är väl fortfarande Ibf Akustiks mätmik EMM-8 billigaste alternativet? Kalibrerad låter mera än vad det är. Det är ju inget som kalibreras utan man får just den mikrofonen uppmätt. Behringer ECM-8000 som många använder kan ha stora avvikelser från broschyrens kurva...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-02-11 13:38

jag ska inte tråka er mer, sista mätningen ut:

Bild

nåt är uppenbart galet vid c-vägning i kjellmätaren, får nog hålla mätnivåerna till 90db och använda 90db's tonkurva som kalibreringsfil - borde fungera!

vet ni hur mkt behringers mikrofon kan diffa från linjärt?

vet ni nån bra spänningsmatning till panasonic wm61 kapseln, har en mikstärkare men ingen passande matning (bara 48v)?
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-02-11 18:01

Lite mätningar på Behringer ECM-8000 och några andra mikrofoner finns här: http://www.ele.tut.fi/~artoko/audio/measurement/microphones.html. Antar att det numera sitter andra kapslar i ECM-8000 eftersom Panasonic inte längre tillverkar dessa.

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-07-04 19:40

Just köpt en 299-kronors decibelmätare på Kjell&Co, så därför bumpar jag upp denna tråd :)
Testade just hemma. Trivsam nivå att avlyssna skivor blev omkring 80dBA i medel, men jag kan notera att topparna är betydligt högre.
Mätte också lite på hemvägen som jämförelse. Korsningen Sveavägen/Kungsgatan 80dBC, Korsningen Valhallavägen/Lidingövägen 80dBC, fågelkvitter i skogen söder om hemma 60dBA. (Jo, det är olika vägningar)

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-05-28 09:20

BUMP: Hur gick det med detta? Någon som fått fnurr på Kjell (Velleman)mätaren?

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-28 18:48

I söndags, vid lyssningsplatsen
Bild


Sen höjde vi till runt 119 dB men då började det låta illa. 8O
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-05-28 20:03

Fy attan! :D

Starkt var det, behövs kraftiga trumhinnor kanske? Eller dom blir väl kraftigare med träning .... :lol:

Har en precis likadan dB-mätare, det enda jag gjort med den är att flytta ut miken. Hur den stämmer har jag ingen aning om, man kanske skulle mäta mätaren nån dag? :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-05-28 20:40

phon skrev:Fy attan! :D

Starkt var det, behövs kraftiga trumhinnor kanske? Eller dom blir väl kraftigare med träning .... :lol:

Har en precis likadan dB-mätare, det enda jag gjort med den är att flytta ut miken. Hur den stämmer har jag ingen aning om, man kanske skulle mäta mätaren nån dag? :)


Hur lyckades du skruva/bryta isär den?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-28 20:52

MattiasKarlsson skrev:I söndags, vid lyssningsplatsen


Usch, jag hoppas verkligen inte att den här tråden urartar i en tävling med inlägg som detta. Det där är ju rent dumt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-28 23:36

Nejdå, varför det? Det är ju kul att testa vad systemet går för ju. Personligen så tycker jag, enligt den mätaren, att 85-95 dB vid lyssningsplatsen är fin normal volym vid aktiv lyssning.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-28 23:43

MattiasKarlsson skrev:Nejdå, varför det? Det är ju kul att testa vad systemet går för ju. Personligen så tycker jag, enligt den mätaren, att 85-95 dB vid lyssningsplatsen är fin normal volym vid aktiv lyssning.


Då hoppas jag att du hade hörselskydd på dig.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-05-28 23:55

kodapa skrev:
Hur lyckades du skruva/bryta isär den?


Jag minns inte att det var några problem alls. Kåpan gick väl att dela när man lossade nån skruv, och miken satt lödd längst fram på kretskortet. kan kolla imorgon.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-29 00:25

Svante skrev:Då hoppas jag att du hade hörselskydd på dig.



Nej, inte alls. Gå på någon spelning så har du nästan dom nivåerna med.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-05-29 01:27

MattiasKarlsson skrev:
Svante skrev:Då hoppas jag att du hade hörselskydd på dig.



Nej, inte alls. Gå på någon spelning så har du nästan dom nivåerna med.


Ärligt talat är det inte bra att spela så ofta i längden. Förr eller senare kommer hörselskadorna och då kan det ju bli rätt tungt att utöva hobbyn. :(

Musiker är en relativt hårt drabbad yrkesgrupp, speciellt de som spelar slagverk eller elektronisk förstärkt musik. Jag har sett en undersökning bland alla möjliga slags musiker och runt 22% av dryga 3000 var drabbade, fast värst de ovannämnda.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-29 01:31

Vem säger jag spelar på 119 dB varje dag? Det var ju ett test.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-29 01:35

MattiasKarlsson skrev:
Svante skrev:Då hoppas jag att du hade hörselskydd på dig.



Nej, inte alls. Gå på någon spelning så har du nästan dom nivåerna med.


Går du utan proppar på sånt? 8O

Det är inget för mig. De gånger jag har råkat hamna på PA-förstärkta spelningar så har jag förundrats över vad folk utsätter sig för. Och illa låter det nästan alltid.

Märkligt att en hifiintresserad kan resonera så. Hörseln är ju en förutsättning för hobbyn.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-29 01:41

MattiasKarlsson skrev:Vem säger jag spelar på 119 dB varje dag? Det var ju ett test.


119 dB är nästan 40 dB mer än vad normen säger att man får utsättas för under en 8 timmars arbetsdag. Intensiteten är alltså 10^(40/10)=10000 ggr högre än normen. Det betyder att exponeringstiden ska förkortas med en faktor 10000. 8 timmar är 3600*8=28800 sekunder. På 2,88 sekunder har du alltså fått en dagsdos av maximalt tillåtet buller på en arbetsplats. På 86 sekunder har du fått en månadsdos. På 1000 sekunder, eller 17 minuter har du fått en årsdos.

Om ditt liv är knäpptyst i övrigt.

Nä, det där är vansinne. Var räddare om dig.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-05-29 01:54

MattiasKarlsson skrev:Vem säger jag spelar på 119 dB varje dag? Det var ju ett test.


Exakt. Men de där 85-95 dB vid normal aktiv lyssning då?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-29 02:05

KarlXII skrev:
MattiasKarlsson skrev:Vem säger jag spelar på 119 dB varje dag? Det var ju ett test.


Exakt. Men de där 85-95 dB vid normal aktiv lyssning då?


Mm, med 90 dB når man dagsdos på 48 minuter. Om resten av dagen är knäpptyst.

Och med detta är ändå inte säkert att man klarar sig utan skador, det är satt som en acceptabel skaderisk.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-29 04:11

Svante skrev:Går du utan proppar på sånt? 8O



För det mesta, nej. Men ibland så gör jag det.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster