Fråga om håltagning för element etc...

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Fråga om håltagning för element etc...

Inläggav NNord » 2004-11-30 20:46

Hej

Om man skall placera ett stort och mycket lågslagigt element
i en baslåda, bör man då inte fräsa ur baksidan av baffeln på
något sätt så inte luftflödet hämmas av att elementet sitter
i en tjock baffel på mellan 2cm - 7cm som man ibland ser..

ett element som kan slå långt, kommer pumpa mycket luft..
ser helt galet ut när någon satt ett element utan att fräsa
ur insidan på något sätt...

Vad uppstår i en ej ultimat konstruktion, när elementet sitter
inklämt på detta vis.. Blir det stående vågor mellan kanterna också?

Intressant detta !!

Lite klarhet tack !!

Svante, du har nog nått fint svar på detta !
NN

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Fråga om håltagning för element etc...

Inläggav Svante » 2004-11-30 21:43

NNord skrev:Svante, du har nog nått fint svar på detta !


Mja, jag vet faktiskt inte. Man ser ju ibland att man fräser ur på insidan överallt utom där skruvarna sitter. Om man ska fundera på vad det skulle innebära så bildas det ett kort rör på högtalarens baksida. För en subwoofer kan det knappast bli tar om rörresonanser. Däremot blir det förstås en luftplugg som åker med elementet som ökar den svängande massan en aning. Om håldiametern är 35 cm och väggens tjocklek är 5 cm blir det ungefär 5 liter luft, eller 6 gram, vilket förmodligen är försumbart jämfört med elementets svängande massa.

Däremot borde en urfräsning försvaga väggarna en del, vilket knappast är bra.

Ovanstående gäller små som stora signaler, dvs mängden luft som elementet pumpar är irrelevant. Ovanpå detta kommer storsignaleffekter, och funderar man på vilka de kan vara så skulle det vara turbulens i "röret", något som jag bedömmer som ett marginellt problem, och att massan i röret ändras i takt med att dess längd ändras med membranutslaget. Eftersom massan är försumbar, så spelar troligen inte ändringen i massa heller någon större roll.

Tror en som egentligen inte vet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-11-30 22:10

Håller med Svante! :)

(D v s att problemet är obefintligt om magneten är relativt sett liten i förhållande till membranarean och om elementet inte spelar så högt i frekvens).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-30 22:44

Antar att IÖ med sin långa forskning vet hur det ligger till.
Synd att IÖ inte är med i leken längre :?

Jag tycker dom verkar ha löst det ganska fint på HFLS1 där
man fräst ur bitar ur baksidan av baffeln :D

Dessa funderingar uppkom nu när jag samtalade med David A
via MSN. Jag tyckte han skulle fräsa upp om han ska använda
hela 4cm baffel och Ingvars 10" långslagiga element i basreflex-
konstruktion. Det är ju mycket luftpump.
NN

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-30 22:47

Det kan vara ett problem på fullregisterhögtalare. 5 cm är 1/4 av 20 cm, och 20 cm motsvarar en våglängd på 345/0,2=1725 Hz. Delar man vid 2k (hur är det i HFLS?) så hamnar pipresonansen i arbetsområdet, dvs inte bra.

Jag trodde vi pratade om dina basar.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-30 22:52

ja jag talar om element som skall arbeta i det nedersta basområdet
cirka 0 - 80hz.

Borde spela roll vid element som spelar högre i frekvens då.

Kan man inte få blåsljud när luften passerar kanten av baffelns
baksida tro...?

Vissa element har rätt knepigt konstruerade korgar med mindre
håltagning för luft. Men dom sållar man ju ändå bort så..

Detta är nog rätt svårt att räkna / simulera, bara mätning
för att ta reda på vad som igentligen händer, för många
faktorer.. Tror du inte Svante ?!
NN

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-30 22:57

NNord skrev:ja jag talar om element som skall arbeta i det nedersta basområdet
cirka 0 - 80hz.


...trodde väl det... :wink:

NNord skrev:Kan man inte få blåsljud när luften passerar kanten av baffelns
baksida tro...?


Mja, i princip så är ju inte skarpa kanter bra, men eftersom lufthastigheten är mycket lägre (= membranhastigheten) än i ett basreflexrör så tror jag ändå inte att det spelar någon roll. Dessutom händer det ju inuti lådan och membranet sitter där som en barriär och blockerar blåsljuden.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-11-30 22:58

lösningen på problemet är väl uppenbar! använd 19 eller kanske som mest 25 mm mdf..
saken är biff! :)

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-30 22:59

Hmm, ja fast om man bygger en låda.. Så borde man väl
tänka på saken och göra det sjysst från början :D

Eller nått !
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-30 23:00

MMM, Kraniet, jag vet.. smart :D

Eller så tar man två skivor, och fräser ut ett mycket större hål
på den innersta skivan... :D

Man kan ju göra på massa olika sätt :wink:
NN

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-12-01 01:17

jo man kan göra det på ett smidigt sätt elelr spendera mer tid än det behövs.
jag tenderar att gå på det effektiva istället för det krångliga. jag har byggt nog med konstiga byggen och det enda man får ut av det är hmm.. inget.. annat än andras beundran när de ser hur mycket jobb man lägger ner.
sen att jobbet är helt i onödan är en annan sak antar jag..

men sedan senaste bygget som inkluderade över 1000 spänn material i lådorna och antalet timmar nedlagda. dvs dämplimmade lådor och 50mm avrundningar av hörn, sneda bafflar och tjocka väggar. efter det så har jag bestämt mig för gå på funktionalitet utan onödigt arbete.

vad hände med lådorna? jag eldade upp dom till förmån för nya idéer.. 8)
nej spara tiden och pengarna till ytfinishen det är ju den som räknas. (ja och funktionaliteten förstås men det är väl underförstått (även om många firmor inte verkar tycka det..) )

The_logical
 
Inlägg: 114
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Sovjett

Inläggav The_logical » 2004-12-05 00:32

NNord skrev:Hmm, ja fast om man bygger en låda.. Så borde man väl
tänka på saken och göra det sjysst från början :D

Eller nått !

Japp! Det är väll bara att fräsa så det blir ok från början.
/Lasse

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2004-12-05 03:01

Aj aj Kraniet. Det var den fina 25 mm mdf en du bestallde at mig som du skulle damplimma. Och det blev alltsa kajko av alltihop. :( :wink:
Let forever be

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-12-05 14:09

brumel skrev:Aj aj Kraniet. Det var den fina 25 mm mdf en du bestallde at mig som du skulle damplimma. Och det blev alltsa kajko av alltihop. :( :wink:


njae den är använd till annat.. dom lådrona ska jag försöka få till nu före jul.. hur nu det ska gå till..
dom är ju iofs färdigbyggda så det är ju bara (ha! bara...) trevägsfiltret kvar :roll:

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-12-05 16:06

Va, va är det ni bygger för skoj?
NN

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-12-05 16:39

det byggdes i sommras.. det är en avalon acoustic inspererad design med focal diskant, peerless hds femtum mellanregister och dubbla hds åttor.
har inga bilder på dom men dom ser rätt mycket ut som dessa..
Bild

den andra åttan sitter på baksidan på mina byggen.

edit: kompletta utan filter som sagt..
till det blev det två sub-lådor med isobarikkopplade fatboy-tolvor. dom ska också färdigställas nu före jul tänkte jag.. det handlar ju dock bara om lite slutmontage och inge krångel med filter..

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-12-05 18:20

Fräsigt, har du lagt ut bilder på ditt bygge?
NN

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-12-05 18:55

inga byggbilder nej.. hade ingen digitalkamera..
det går så fort att bygga saker också så man hinner sällan ta ordentligt med bilder. skulle haft nån som gjorde det åt en..

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-12-06 10:56

mm jag borde också ha en kamera så jag kan ta bilder när jag bygger på AURORA.
kanske man borde skaffa sig en riktigt bra 4 megapixels kamera !
NN


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster