Tredje ordningen Butterworth!

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Tredje ordningen Butterworth!

Inläggav kodapa » 2009-06-04 19:26

Om jag fattat saken rätt så tiltar ett tredje ordningens butterworth 15 grader.
Det verkar ju bra om man vill få mindre golvreflexer?
Om man låter det tilta uppåt hur påverkar det då delningen med diskanten?
Vad har ni för erfarenheter?
Kanske är det bättre att köra med linkwitz-riley filter istället?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Tredje ordningen Butterworth!

Inläggav Svante » 2009-06-04 21:23

kodapa skrev:Om jag fattat saken rätt så tiltar ett tredje ordningens butterworth 15 grader.
Det verkar ju bra om man vill få mindre golvreflexer?
Om man låter det tilta uppåt hur påverkar det då delningen med diskanten?
Vad har ni för erfarenheter?
Kanske är det bättre att köra med linkwitz-riley filter istället?


Nja, fullt så enkelt är det inte.

Du kan leka lite med riktverkan på delningsfilter med detta, i utbildningssyfte.

http://user.faktiskt.io/svante/xdir/

Man ska dock inte glömma att xdir modellerar punktkällor som i sig inte har någon riktverkan och att fasskillnaden man matar in är inklusive elementens påverkan.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36011
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-06-04 21:28

Det tiltar väl bara i ett frekvensområde runt delningsfrekvensen.
Är det inte bättre att det samverkar så bra som möjligt runt delningen så spridningen blir så likartad som möjligt i hela registret, eller åtminstånde med en så jämn övergång som möjligt, utan att det ändrar spridningen enbart under ett visst frekvensområde?Det finns ytterligare en filtertyp som gör just detta, förutom LR-filtren, nämligen Duelunds "Synchronfilter".
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-04 22:38

paa skrev:Det tiltar väl bara i ett frekvensområde runt delningsfrekvensen.
Är det inte bättre att det samverkar så bra som möjligt runt delningen så spridningen blir så likartad som möjligt i hela registret, eller åtminstånde med en så jämn övergång som möjligt, utan att det ändrar spridningen enbart under ett visst frekvensområde?Det finns ytterligare en filtertyp som gör just detta, förutom LR-filtren, nämligen Duelunds "Synchronfilter".


Ni har rätt, det är såklart bara vid delningsfrekvensen filtret verkar... Jag ska läsa denna:
http://www.duelundaudio.com/downloads/A ... filter.pdf

Hur är det då med dappolito konfiguration (MTM).
Körde inte denna med 18dB filter i början? Är det då inte risk för utsläckning i hela mellanregisterområdet?

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Re: Tredje ordningen Butterworth!

Inläggav kodapa » 2009-06-04 22:40

Svante skrev:
kodapa skrev:Om jag fattat saken rätt så tiltar ett tredje ordningens butterworth 15 grader.
Det verkar ju bra om man vill få mindre golvreflexer?
Om man låter det tilta uppåt hur påverkar det då delningen med diskanten?
Vad har ni för erfarenheter?
Kanske är det bättre att köra med linkwitz-riley filter istället?


Nja, fullt så enkelt är det inte.

Du kan leka lite med riktverkan på delningsfilter med detta, i utbildningssyfte.

http://user.faktiskt.io/svante/xdir/

Man ska dock inte glömma att xdir modellerar punktkällor som i sig inte har någon riktverkan och att fasskillnaden man matar in är inklusive elementens påverkan.


Är det så att det bara är faskillnaden som påverkar riktningen? Inte filterordningen???

Edit: Så här är det va:
Faskillnaden påverkar spridningsmönstret men filterordningen påverkar rktningen?
Senast redigerad av kodapa 2009-06-04 22:46, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-06-04 22:41

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... %E0ppolito

Bessel verkar vara det som funkar! :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-04 22:49

nadifierad skrev:http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27672&highlight=d%E0ppolito

Bessel verkar vara det som funkar! :)


Japp men i början var det butterworth (udda). Jag undrar om inte detta ger problem utanför delningsfrekvensen.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Tredje ordningen Butterworth!

Inläggav Svante » 2009-06-04 22:56

kodapa skrev:
Svante skrev:
kodapa skrev:Om jag fattat saken rätt så tiltar ett tredje ordningens butterworth 15 grader.
Det verkar ju bra om man vill få mindre golvreflexer?
Om man låter det tilta uppåt hur påverkar det då delningen med diskanten?
Vad har ni för erfarenheter?
Kanske är det bättre att köra med linkwitz-riley filter istället?


Nja, fullt så enkelt är det inte.

Du kan leka lite med riktverkan på delningsfilter med detta, i utbildningssyfte.

http://user.faktiskt.io/svante/xdir/

Man ska dock inte glömma att xdir modellerar punktkällor som i sig inte har någon riktverkan och att fasskillnaden man matar in är inklusive elementens påverkan.


Är det så att det bara är faskillnaden som påverkar riktningen? Inte filterordningen???

Edit: Så här är det va:
Faskillnaden påverkar spridningsmönstret men filterordningen påverkar rktningen?


?

Alltså, riktningen för loberna ser du ju i riktdiagrammet. Den riktningen beror av fasskillnaden mellan elementen, men också på avståndet mellan elementen och frekvensen.

Filterordningen påverkar fasgången och därmed även riktmönstret.

Var har du hittat uppgiften om 15 grader?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Re: Tredje ordningen Butterworth!

Inläggav kodapa » 2009-06-04 23:08

Svante skrev:
kodapa skrev:
Svante skrev:
kodapa skrev:Om jag fattat saken rätt så tiltar ett tredje ordningens butterworth 15 grader.
Det verkar ju bra om man vill få mindre golvreflexer?
Om man låter det tilta uppåt hur påverkar det då delningen med diskanten?
Vad har ni för erfarenheter?
Kanske är det bättre att köra med linkwitz-riley filter istället?


Nja, fullt så enkelt är det inte.

Du kan leka lite med riktverkan på delningsfilter med detta, i utbildningssyfte.

http://user.faktiskt.io/svante/xdir/

Man ska dock inte glömma att xdir modellerar punktkällor som i sig inte har någon riktverkan och att fasskillnaden man matar in är inklusive elementens påverkan.


Är det så att det bara är faskillnaden som påverkar riktningen? Inte filterordningen???

Edit: Så här är det va:
Faskillnaden påverkar spridningsmönstret men filterordningen påverkar rktningen?


?

Alltså, riktningen för loberna ser du ju i riktdiagrammet. Den riktningen beror av fasskillnaden mellan elementen, men också på avståndet mellan elementen och frekvensen.

Filterordningen påverkar fasgången och därmed även riktmönstret.

Det var så jag fattade det förut. Sedan läste jag...

Svante skrev:Var har du hittat uppgiften om 15 grader?

Loudspeaker Design Cookbook där det står att udda ordningens Butterworth filter tiltar spridningsmönstret 15 grader.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-06-05 08:50

Det är väl så att i framriktningen blir det en summering till "0 dB" medans 15 grader uppåt (och nedåt) blir det ett "gain" på 3 dB.
(?)

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-05 12:47

Så blir det nog. Jag har läst lite nogrannare nu och det är som Svante säger (oväntat? not!).
Tilten beror på att faskilnaden mellan hög och lågpass är 90gr.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster