The Dream

[KarlXII]

Nej, det där är Tannoy och Monitor Audio (den lilla).
Kommer inte ihåg modellbeteckningen på någon av dem.

Hesselvallhögtalarna blir något HELT annat.

[PetterPersson]

Ska kolla med ägaren (Micke Y, vars Tannoyer vi spelade på)

[DS]

Om jag inte missminner mig, ligger dessa Tannoy:er på 92db.

[DS]

Hesselvallhögtalarna blir något HELT annat.

[Objektivisten]

Tannoy'en ser spännande ut.

[FalloutBoy]

Nej, det där är Tannoy och Monitor Audio (den lilla).
Kommer inte ihåg modellbeteckningen på någon av dem.

Monitor Audio GS10 ser det ut att vara.
http://www.monitoraudio.co.uk/products/ ... ur-speaker

[Almen]

...jag tycker att väldigt många högatalare på marknaden har sådana problem som jag förväntar mig av en högtalare med låg känslighet.

Vad förväntar du dig för mer problem än att det behövs en relativt effektstark förstärkare?

[Max_Headroom]

...jag tycker att väldigt många högatalare på marknaden har sådana problem som jag förväntar mig av en högtalare med låg känslighet.

Vad förväntar du dig för mer problem än att det behövs en relativt effektstark förstärkare?

Kompression. Ojämt uppförande beroende på hur mycket man måste gasa på (ska man spela högt behövs massor av effekt = varmare talspole). Högtalare med låg känslighet har ofta också klent med membranarea vilket inte heller är så lyckat, då man måste köra med mer slaglängd istället, vilket in sin tur gör att upphängning och motor snabbare når sitt icke-linjära område.

[RogerJoensson]

the Lars:

Hm. Vad betyder detta. Gäller distsiffrorna bara femtetons dist? Huh?
Andra och tredjetonsdisten då? Finns data på total dist?

[Piotr]

Ja det var ett märkligt informationsdokument.


/Peter

[MattiasKarlsson]

Väljer att presentera det som ser bra ut?

[RogerJoensson]

Ah tusan. Det står ju "total harmonic distortion" över grafen.
Men lite märkligt känns databladet ändå.

[Piotr]

ja det står ju också "THD 5th order"..

Kan det vara THD+noise med 5th order lågpass vid 20k eller nåt?


/Peter

[MattiasKarlsson]

Tror dom menar THD för 5:e bara! Av någon anledning.

[Andren]

Har inte sett mätningarna ännu, men just denna stärkare sägs enligt konstruktören ha väldigt bra fyrkantssvar. Allt är då relativt, men passa på och lyssna till den.

Jag tror man får bortse ifrån värde i % hit eller dit utan se på stigtider och hur fyrkantsvåg uppför sig, det är nog det enda rätta.
Om vi nu skall rätta oss efter Harmo... och Intermodu ...dist.. så är min förstärkare bättra än himmelriket. Då kan rörförstärkare gå och dra något gammalt över sig men det är inte fastslagit ännu att så är fallet.

[petersteindl]

En sak som jag reagerar på är specifikationen Output impedance: 4 ohm (8 or 16 ohm on special order)

Transformatorn har väl olika tappar beroende på belastningsimpedans, men vad är utimpedansen d v s output impedance?

Förresten så är väl THD en mätnorm där samtliga övertoner finns med.

Det kanske är lättare att mäta THD + noise så slipper man göra oändligt massa filter, inbillar jag mig.

MvH
Peter

[Andren]

6W och 110 dB/W...

Jämför med en hgt som ligger på 87 dB/W och kolla hur mycket effekt den behöver för att nå upp i 110 dB/1m...

You do the math...

Så du menar att mina lurar skulle vara tungdrivna då... låter det inte konstigt att en högtalare skulle vara mer lättdriven är ett par helt vanliga lurar.
Då kan man också fråga sig varför lurar i regel har ett dämpat uttag.
För min del kör jag dom direkt på högtalarutgången.

Hur många db blir det vid 1w på avståndet 1m i fallet 6w/110db?
Det måste vara en super super högtalare, sådana växa ej på träd, är den i betong?

OM du lyssnar på dina lurar på en meter så kommer du nog komma fram till att det låter åtskilligt mindre än högtalarna. Sedan varför skulle du koppla hörlurarna till högtalarutgången om de inte vore trögdrivna i jämförelse?

110dB/W, ja hornhögtalare säger väl allt? :)

[Hum]

Att jag har kopplat dom till hör... beror mest på att jag har vanlig högtalare i basen till lurarna också genom slangar.

Ja nu vet jag inte, har mätt och om det var rätt som jag gjort så får dom 0,6W men det är också konstigt eftersom 1/3 är uppskruvat av 235W.
Det går snart runt i skallen och jag förstå ingenting.

[Objektivisten]

Att jag har kopplat dom till hör... beror mest på att jag har vanlig högtalare i basen till lurarna också genom slangar.

Ja nu vet jag inte, har mätt och om det var rätt som jag gjort så får dom 0,6W men det är också konstigt eftersom 1/3 är uppskruvat av 235W.
Det går snart runt i skallen och jag förstå ingenting.

0,6 Watt i topparna är inte så illa för en Onkyo, undrar vad THD:n ligger på? Mvh

[IngOehman]

Idag har jag varit på världspremiär!

Erik Andersson och Ola Hesselwall har konstruerat en riktigt fet rörförstärkare!
---
Tack för en trevlig dag!

Låter trevligt!

Teknisk och allmän info finns på Hesselvall audios hemsida.

Men varför ser sig så ofta rörförstärkarförsäljare nödgade att ta till halvsanningar, rökridåer och rena lögner i marknadsföringen? Tråkigt.

Jag tycker faktiskt att det i sig finns en brist på entydighet med avseende
på betydelsen av ordet "ljudkvalitet" som i sig är tillräcklig för att all den
text som jag alldeles nyss såg på Haselwalls hemsida, måste betraktas som
helt oantastlig.


Dock kan jag tycka att det saknas minst en sak (både där och på många
andra ställen där sådana här single end-förstärkare omtalas) nämligen upp-
gift om utimpedans, och lite text som förmedlar det som jag tycker är allra
viktigast när man tala om sådana här förstärkare - nämligen att det är
nödvändigt att se förstärkare och högtalare som en enhet.

Man kan liksom inte, såsom med en vanlig förstärkare med hög motkoppling
betrakta förstärkaren som en entydig enskildhet som kan isoleras och stud-
eras/analyseras, t ex i en F/E-lyssning. Man måste titta på kombinationer,
och min erfarenhet är den, att sådana kombinationer nästan alltid imponerar
mest när högtalarna specifikt gjorts med hänsyn till den specialla drivningen.

Icke desto mindre finns det speciallfall där högtalare kan fungera både med
vanlig hårt motkopplad förstärkare och med en sådan här lite "impedans-
mjukare" konstruktion, nämligen om högtalarens impedanskurva linjäriserats,
t ex med konjugatlänk.

Kan även säga en sak till, nämligen att jag tror att jag har lyssnat på om
inte denna förstärkare så en prototyp till den, som drev pi60s! Perka och
Hasselwall hade nämligen med sig en sådan när de för något år sedan eller
hur länge sedan det nu var, tittade förbi.

Och för att göra en potentiellt lång historia kort, så imponereda verkligen
förstärkaren! Inte bara genom att spela avslappnat och utan elakartade
distorsionskomponenter, utan även genom att kunna spela mycket starkare
än den angivna uteffekten pekade på. Sådant är förvisso inte så ovanligt
med sådana här oemotkopplade förstärkare som ju klipper mjukt och därför
kan pressas långt över den nominella effektens linjära område, utan att slå
i något hårt klipptak såsom med en normal SS-förstärkare.

Nu vet jag inte om mera detaljerade beskrivningar är av något större värde
eftersom det nog inte var precis den nu färdiga förstärkare jag hörde (gis-
sar jag) utan en förlaga eller något sådant, men jag kan väl lägga till att
det inte lät identiskt med vad som kommer ut pi60s när de drivs av en
förstärkare som presterat maxuimalt bra i en F/E-lyssning, men skillnaden
var inte så stor.

Och som jag skrev tidigare - jag menar också att man kanske, när man
betrakta single end-förstärkare, bör minnas att det är en lite annan typ av
system, som skall betraktas efter sina systemegenskaper i förening med de
högtalare de driver - och jag utesluter inte möjligheten att en sådan för-
stärkare, nota bene; i kombination med en högtalare som för uppdraget
att omvandla till akustisk energi från elektrisk, har ptimerats för just den
drivning som en single end förstärkare av detta slag bjuder - kan nå ett
resultat väl så bra som med enskilda länkar helt optimerade för att prestera
optimalt som enskildheter.

Så kanske är frågan snarare vad man finner vara den sympatiskare lös-
ningen, än vad som är rökridåer, halvsant eller falskt?


Jag när i varje fall den tanken, att man måste vara beredd på att själv
testa och lyssna och finna den kombination som man till sist blir nöjd med i
högre grad i sådana här fall än med SS-förstärkare där det är lätter att få
entydiga råd. Men att man med SE-förstärkare behöver vara mera person-
ligt engagerad behöver ju inte vara en nackdel för alla, eftersom det rent
av kan vara en del av deras intresse.

Det kan man ju vara tvungen till även i "normalfallet" förvisso, eftersom det
finns många varianbler som faktiskt skapar liknande kombinationseffekter
som de som råden mellan en SE-förstärkare och dess högtalare, t ex mellan
högtalare och rum.

Hur som helst vet jag mer som jag kan berätta om som har med de här
sakerna att göra, men som får vara just nu.


Det jag egentligen ville säga var bara att jag tycker att hifi-värden är rätt
så stor faktiskt, och att det finns plats för många olika filosofier. Lev och
låt leva! Det ger en roligare värld med flera saker att välja mellan!

Fasiken va' snygga de var förresten. (Bilderna i tråden är första gången
jag ser förstärkarskrället. Maffig.)

Jo, en sak till kan jag väl nämna, och det är att saker som är sådär fina
ger mig inspiration, och jag tar dem gärna till mig - och i det här fallet var
den förstärkare Perka och Hasselwall spelade för mig, faktiskt så inspirer-
ande (fast den inte såg ut som just något) att ett gammalt projekt, som
jag arbetat med i många år men som varit vilande för att det känts menings-
löst, började rulla och nu kanske blir verklighet...


Vh, iö

[Jax]

Jo, en sak till kan jag väl nämna, och det är att saker som är sådär fina
ger mig inspiration, och jag tar dem gärna till mig - och i det här fallet var
den förstärkare Perka och Hasselwall spelade för mig, faktiskt så inspirer-
ande (fast den inte såg ut som just något) att ett gammalt projekt, som
jag arbetat med i många år men som varit vilande för att det känts menings-
löst, började rulla och nu kanske blir verklighet...

Kanske skulle sparka igång mitt projekt med triodkopplade 813 jag gått och klurat på ganska länge nu

[Empire]

Idag har jag varit på världspremiär!

Erik Andersson och Ola Hesselwall har konstruerat en riktigt fet rörförstärkare!
---
Tack för en trevlig dag!

Låter trevligt!

Teknisk och allmän info finns på Hesselvall audios hemsida.

Men varför ser sig så ofta rörförstärkarförsäljare nödgade att ta till halvsanningar, rökridåer och rena lögner i marknadsföringen? Tråkigt.

Jag tycker faktiskt att det i sig finns en brist på entydighet med avseende
på betydelsen av ordet "ljudkvalitet" som i sig är tillräcklig för att all den
text som jag alldeles nyss såg på Haselwalls hemsida, måste betraktas som
helt oantastlig.


Dock kan jag tycka att det saknas minst en sak (både där och på många
andra ställen där sådana här single end-förstärkare omtalas) nämligen upp-
gift om utimpedans, och lite text som förmedlar det som jag tycker är allra
viktigast när man tala om sådana här förstärkare - nämligen att det är
nödvändigt att se förstärkare och högtalare som en enhet.

Man kan liksom inte, såsom med en vanlig förstärkare med hög motkoppling
betrakta förstärkaren som en entydig enskildhet som kan isoleras och stud-
eras/analyseras, t ex i en F/E-lyssning. Man måste titta på kombinationer,
och min erfarenhet är den, att sådana kombinationer nästan alltid imponerar
mest när högtalarna specifikt gjorts med hänsyn till den specialla drivningen.

Icke desto mindre finns det speciallfall där högtalare kan fungera både med
vanlig hårt motkopplad förstärkare och med en sådan här lite "impedans-
mjukare" konstruktion, nämligen om högtalarens impedanskurva linjäriserats,
t ex med konjugatlänk.

Kan även säga en sak till, nämligen att jag tror att jag har lyssnat på om
inte denna förstärkare så en prototyp till den, som drev pi60s! Perka och
Hasselwall hade nämligen med sig en sådan när de för något år sedan eller
hur länge sedan det nu var, tittade förbi.

Och för att göra en potentiellt lång historia kort, så imponereda verkligen
förstärkaren! Inte bara genom att spela avslappnat och utan elakartade
distorsionskomponenter, utan även genom att kunna spela mycket starkare
än den angivna uteffekten pekade på. Sådant är förvisso inte så ovanligt
med sådana här oemotkopplade förstärkare som ju klipper mjukt och därför
kan pressas långt över den nominella effektens linjära område, utan att slå
i något hårt klipptak såsom med en normal SS-förstärkare.

Nu vet jag inte om mera detaljerade beskrivningar är av något större värde
eftersom det nog inte var precis den nu färdiga förstärkare jag hörde (gis-
sar jag) utan en förlaga eller något sådant, men jag kan väl lägga till att
det inte lät identiskt med vad som kommer ut pi60s när de drivs av en
förstärkare som presterat maxuimalt bra i en F/E-lyssning, men skillnaden
var inte så stor.

Och som jag skrev tidigare - jag menar också att man kanske, när man
betrakta single end-förstärkare, bör minnas att det är en lite annan typ av
system, som skall betraktas efter sina systemegenskaper i förening med de
högtalare de driver - och jag utesluter inte möjligheten att en sådan för-
stärkare, nota bene; i kombination med en högtalare som för uppdraget
att omvandla till akustisk energi från elektrisk, har ptimerats för just den
drivning som en single end förstärkare av detta slag bjuder - kan nå ett
resultat väl så bra som med enskilda länkar helt optimerade för att prestera
optimalt som enskildheter.

Så kanske är frågan snarare vad man finner vara den sympatiskare lös-
ningen, än vad som är rökridåer, halvsant eller falskt?


Jag när i varje fall den tanken, att man måste vara beredd på att själv
testa och lyssna och finna den kombination som man till sist blir nöjd med i
högre grad i sådana här fall än med SS-förstärkare där det är lätter att få
entydiga råd. Men att man med SE-förstärkare behöver vara mera person-
ligt engagerad behöver ju inte vara en nackdel för alla, eftersom det rent
av kan vara en del av deras intresse.

Det kan man ju vara tvungen till även i "normalfallet" förvisso, eftersom det
finns många varianbler som faktiskt skapar liknande kombinationseffekter
som de som råden mellan en SE-förstärkare och dess högtalare, t ex mellan
högtalare och rum.

Hur som helst vet jag mer som jag kan berätta om som har med de här
sakerna att göra, men som får vara just nu.


Det jag egentligen ville säga var bara att jag tycker att hifi-värden är rätt
så stor faktiskt, och att det finns plats för många olika filosofier. Lev och
låt leva! Det ger en roligare värld med flera saker att välja mellan!

Fasiken va' snygga de var förresten. (Bilderna i tråden är första gången
jag ser förstärkarskrället. Maffig.)

Jo, en sak till kan jag väl nämna, och det är att saker som är sådär fina
ger mig inspiration, och jag tar dem gärna till mig - och i det här fallet var
den förstärkare Perka och Hasselwall spelade för mig, faktiskt så inspirer-
ande (fast den inte såg ut som just något) att ett gammalt projekt, som
jag arbetat med i många år men som varit vilande för att det känts menings-
löst, började rulla och nu kanske blir verklighet...


Vh, iö

Ett balanserat och bra inlägg.

//E

[Hum]

Ja nu när vi varit så balanserade kanske man kunde få en, hur lät det i jämförelse med "vad".
Bättre eller sämre??????

[Empire]

Ja nu när vi varit så balanserade kanske man kunde få en, hur lät det i jämförelse med "vad".
Bättre eller sämre??????

Tror din inte din fråga går att besvara

Dels pga av det IÖ redan skrivit, att kedjan förstärkare/högtalare/rummet måste betraktas som en helhet.

Det man förlorar på karusellen tar man igen på gungorna. ( man måste lägga ner tid/kunskap och slantar för att få ihop det.) Det är hobbyn.

Nu är nog inte Eriks målgrupp med "The Dream" Faktiskt.se medlemmar
Men det kan ni kolla själva med honom. Han kommer att svara om han är på rätt humör

//E

[Hum]

Han kanske svarar om man har råd?

http://www.youtube.com/watch?v=OAUJdz7jtlM

[Empire]

Han kanske svarar om man har råd?

http://www.youtube.com/watch?v=OAUJdz7jtlM

Om man har råd får man nog avgöra själv, tillägget högtalare och lyssningsrum är bra att känna till.

Priset för "the Dream" har ju indikerats tidigare i tråden ,men blandas ihop med off topics med "the Lars"

Håll reda på äpplen och päron.

//E

[Hum]

Jag har väl kommit av mig?
Nu hör vi på havet.

http://www.youtube.com/watch?v=D5_2zagd2XM&NR=1

[DS]

Kedjan förstärkare/högtalare/rummet måste betraktas som en helhet.

//E

OBS!!!

Detta gäller ej andra, bara anläggningar med rörhögar/distpedaler

[Empire]

Kedjan förstärkare/högtalare/rummet måste betraktas som en helhet.

//E

OBS!!!

Detta gäller ej andra, bara anläggningar med rörhögar/distpedaler

Jag förstår inte vad du menar ???

Men det som jag menar avser "skillnaden" mellan SET och SS.

De ofta låga effekterna som hanteras med SET kräver andra högtalare än mjölkpakets storlek , vilket i sin tur kräver ett lyssningsrum större än studentlyans 20 m2

Dessa djur kräva dessa drycker som Albert sa.

//E

[DS]

Jag var lite ironisk på kvälls kvisten där

För mig är det självklart oavset vilken eller vilka stereodelar det gäller att dessa måste betraktas som en helhet. Kan inte se någon annan sida på myntet just nu!