Dämpning av resonanser skivspelare

[CODY]

Hej!

jag har en tuff och fin skivspelare: Technics SL1210 MK2, som jag småmoddat
med resonansdämpande tråg för tonarmen, oringar på arm (kanske skall bli
krympslang) och en tunn "halkmatta" under gummimattan, så att den inte
vilar på tallrikens kant likt ett badkar utan stödjer skivan från centrumpinnen
hela vägen ut till kanten.

Under fötterna har jag satt ett sorbothanelikande material (biltemas
musmatta!). Detta material har dock sjunkit ihop och jag tänkte jag skulle
köpa viktanpassade SD-fötter som verkar rimliga och bra samt dessutom
billiga.

Ibalnd ser man personer som sätter spikar på fötterna, låter dessa vila på en
tjock träskiva som står på halva squashbollar eller något annat
resonansdämpande material.

Vilket blir bäst för mig? Bänken är en ful och tung stålkonstruktion med
glasskivor till hyllor.

MVH/Cody

[Ragnwald]

Plocka bort allt jockel och ställ spelaren i rummet intill.
Du behöver enbart borra ett litet hål genom väggen, nere vid golvpanelen, voila.

[CODY]

Plocka bort allt jockel och ställ spelaren i rummet intill.
Du behöver enbart borra ett litet hål genom väggen, nere vid golvpanelen, voila.

Ååååh, tack Balou! Äta myror?

Allvarligt - du vet allt. Skall det vara mjuka futter eller spikes på tungt träblock
dämpat av bollar/futter?

MVH

[Laila]

Hej!

Hej CODY !

Min SL1210MK2 står på två på varandra staplade IKEA- Lack bord.
Jag har lagt en filtmatta över original gummimattan och försäkrat mig
om att spelaren står så mycket i "våg" som möjligt. Att alla vinklar på
pic-up-montaget är essentiellt är väl en självklarhet men tål ändå att
påpekas. Rätt nåltryck o speciellt "antiskating" är enligt mitt förmenande
extremt viktigt. Det är ävenså bra om kombinationen pic-up-tonarm -
resonansen ligger i häraden 9 - 13 Hz(Horisontellt o vertkalt).

När man har fått allt ovanstående att stämma så kan man eventuellt
(enligt mitt förmenande) börja med att "modda" konstruktionen o därmed
"hoppas" att konstruktören av apparaten inte har/ hade full koll. Typ !

Lycka till !

[CODY]

Hej!

Hej CODY !

Min SL1210MK2 står på två på varandra staplade IKEA- Lack bord.
Jag har lagt en filtmatta över original gummimattan och försäkrat mig
om att spelaren står så mycket i "våg" som möjligt. Att alla vinklar på
pic-up-montaget är essentiellt är väl en självklarhet men tål ändå att
påpekas. Rätt nåltryck o speciellt "antiskating" är enligt mitt förmenande
extremt viktigt. Det är ävenså bra om kombinationen pic-up-tonarm -
resonansen ligger i häraden 9 - 13 Hz(Horisontellt o vertkalt).

När man har fått allt ovanstående att stämma så kan man eventuellt
(enligt mitt förmenande) börja med att "modda" konstruktionen o därmed
"hoppas" att konstruktören av apparaten inte har/ hade full koll. Typ !

Lycka till !

Hej!

trevliga människor har ofta sådana.

Nåltryck vägt och antiskating ställt i enlighet därmed samt även prövat med spårlös sida på skiva (Hunky Dory faktiskt, som har en extra skiva endast graverad på ena sidan). Skruvande på futterna och kontroll med libell och vattenpass för absolut våg. VTA ställt med ögonmått emedan undermattan höjer mattan i vertikalplanet och därmed gör VTA graderingen vid armens fäste i skivan felaktigt. Hur gjorde du med din filt?

Ovanstående är självklarheter.

Jag köpte mig en tonarmsdämpare sedan jag provat o-ringar som gav förbättringar. Jag upplever mer definition och "hastigare" bas med tonarmsdämparen. Jag tror inte att spelaren och dess arm är felkonstruerade, men tror att den kanske liksom många produkter, är resultatet av kompromisser och att en dämpning på tonarmen som finns på många finare tonarmar med liknande konstruktionsprinciper föll bort.

Dessutom har jag läst att lagren i tonarmsfästet har ovanligt låg friktion, vilket skulle kunna leda till att armen "överreagerar" på omjämnheter i skivor och nålen tappa kontakt med spåret.

Så då köpte jag en. Prova du med. Kolla även att hur gummimattan ligger på kanten av tallriken. Det bildas ett badkar. det kan inte vara bra; särskilt om man har filt.

Dubbla lackbord känns dels svajigt dels som om det inte är en idealisk lösning för att för hindra resonanser från att ta sig "in" i skivspelaren. vad är tänket?

MVH

[Ragnwald]

Allvarligt - du vet allt. Skall det vara mjuka futter eller spikes på tungt träblock
dämpat av bollar/futter?

Det där har du bevisligen bättre kläm på.

Skämt å sido, enär denna maskin är byggd för discobruk, får den ju inte ha den typ av fjädring som riskerar att pickupen hoppar iväg pga våldsam dans, men hemma torde den må väl av en lämpligt fast SD-fot i vartdera hörn, undertill alltså. Viktanpassade naturligtvis, alla hörn har sin egen vikt.
Och enligt rön här på faktiskt, så ska locket dämpas på insidan (ev. utsidan). Mät under locket med mikrofon och dämpa därefter bort di elaka. Har inte brytt mig själv ännu.

Finns ingen generell regel för hur detta ska gå till, eftersom olika skivspelarmodeller har olika typ av upphängning och fordrar olika åtgärd.

Verket i min egen spelare är väldigt lätt och mjukt upphängt i lådan, därför blir det bäst med spikes eller hårdgummifötter.

Ett bra vattenpass, är ett måste.

[CODY]

Den är väl inte byggd för discobruk. Men väl mkt brukad som sådan.

den väger sisådär 12 kg och jag har aldrig upplevt rumble eller påtagliga resonanser i den vilket jag upplevt från min rega som är byggd för "rockbruk" och min dual 505 som uttryckligen (enligt en dekal på plinten t o m) utgör ett "audiophile concept"; men trots att den har flytande upphängning (en korg inuti plinten) och uttryckligen byggd för audiofilen låter den bajs jämfört med T12an.

SD futter får det bli.

MVH

[Laila]

Hej igen CODY !

Vet inte hur jag skall formulera mig mer än att min spelare
"låter" riktigt bra utan några moddar(förutom filtmattan dårå).

Har ägt o äger betydligt dyrare skivspelare, utan att för den
skull sakna i princip något av vad dessa kan prestera, när jag
jämför med SL1210. Tonarmen är i mening(o ja jag har ägt o
utvärderat några) en av de mer underskattade diton som jag
stött på under senare år. Låter det inte bra som original så
skulle i alla fall jag söka felet på annat håll än börja "modda."
(Återigen vinklar, vinklar, nåltryck o skating).

[CODY]

@Laila!

härligt att höra! Det är alltid kul med bekräftelse när man håller på med hifi.

Kanske skall vi "battla" med våra spelare?

MVH/Cody

[Laila]

En inte helt omöjlig tanke !

[faulhund]

Hej,

Nog har jag förstått att tråden handlat mest om dämpning av störande vibrationer och i någon mån om förhindrande av resonanser som förstärker dessa. Men det finns också lågfrekventa störningar som inte kommer utifrån utan från buckliga skivor! De kan ha frekvenskomponenter som är alla multiplar av skivans rotationsfrekvens 0,55 Hz, så de kommer en bra bit upp emot hörbara frekvenser. Och det är definitivt vad som aktiverar tonarmens egenresonans i området 5 - 15 Hz. Där ska den ligga med vettigt tröghetsmoment refererat till nålspetsen och rimlig följsamhet i nålupphängningen. Allt man kan göra är att minska Q-värdet, så att resonansen inte exciteras för starkt. Härav kommer de exotiska knepen med ett tråg med silikonolja eller en borste mot skivan, ifall dämpande gummi mellan armen och motvikten inte räcker (eller blivit hårt!).

Så långt gott och väl. Men även med en kritisk dämpning av armresonansen kommer pickup och RIAA-förstärkare att överföra signal från bucklor i skivan från resonansfrekvensen och uppåt. Här kan man införa en avsevärd förbättring genom att elektriskt filtrera bort signaler i vertikal led. Vertikal gravering motsvarar ju att stereokanalerna ligger i motfas. Det gör de vid så låga frekvenser naturligtvis inte, och det är omvittnat att man inte hör någon riktningsskillnad vid under 300 Hz sinus. Vidare har gravérverket programmerats för att begränsa vertikala avlänkningen, annars skulle gravérsickeln lämna skivytan! Däremot är skivor buckliga nästan uteslutande i vertikal led!!!

Min slutsats är att förse RIAA-steget med en kraftig högpassfiltrering av motfassignaler. Det är mycket enkelt gjort: Dess utgångar är så gott som alltid AC-kopplade. Om de är belastade med säg 100 kohm kommer seriekondensatorer på 159 nF att ge en gränsfrekvens på 10 Hz, ett vanligt värde. Lägg därtill en last på 2*10 kohm mellan kanalerna, och AC-kopplingen får en gränsfrekvens på 110 Hz för motfassignaler. Det skär verkligen bara bort information som inte någonsin funnit ingraverade i skivan utan måste komma från bucklor, rumble eller (vertikala!?) stamp i golvet. (OK, stampen kanske inte bara är vertikala, men golvets eftergivlighet är säkert större i vertikal led.)

Efter att i överdriven nit ha utfört hela mitt förstärkeri (Sentec SC-8 förförstärkare och egna slutsteg med aktiva filter) med mycket låg gränsfrekvens, fick jag erfara att nätdelens säkring gick vid spelande av mycket buckliga skivor. Det behövdes alltså ett subsoniskt filter, om inte bashögtalarna skulle tvingas att återge bucklornas amplitud förstärkt. Till skillnad från det vanliga högpassfilter (som faktiskt finns i SC-8 och också hjälper - om det är inkopplat) har det här fördelen att inte påverka någon signal som finns på skivan.

Hälsningar
Thomas

[CODY]

Tack Faulhund för ett fylligt och lärorikt inlägg.

MVH/Cody

[roggaro]

Hej!

Hej CODY !

Min SL1210MK2 står på två på varandra staplade IKEA- Lack bord.
Jag har lagt en filtmatta över original gummimattan och försäkrat mig
om att spelaren står så mycket i "våg" som möjligt. Att alla vinklar på
pic-up-montaget är essentiellt är väl en självklarhet men tål ändå att
påpekas. Rätt nåltryck o speciellt "antiskating" är enligt mitt förmenande
extremt viktigt. Det är ävenså bra om kombinationen pic-up-tonarm -
resonansen ligger i häraden 9 - 13 Hz(Horisontellt o vertkalt).

När man har fått allt ovanstående att stämma så kan man eventuellt
(enligt mitt förmenande) börja med att "modda" konstruktionen o därmed
"hoppas" att konstruktören av apparaten inte har/ hade full koll. Typ !

Lycka till !

när jag var aktiv under Linn perioden, hörde jag att det mest fördelaktiga med 'de där' Ikeaborden var att såga ur bottenplattan... men det kanske man tar för givet
passade i alla fall som hand i handske på LP12:an

[Max_Headroom]

Tja, nu väger ju som sagt spelaren 12 kg, och underdelen är gjuten i gummi. Mycket bra dämpning i själva grammofonen i sig, alltså. Förbättringspotetial? Lite. SD-fötter istället för orginaltassarna. Silikondämbad till armen har du ju tydligen redan...