The Dream

av **Almen** » 2009-06-08 10:03

OK. Jag tolkar informationen som något av "halvsanningar, rökridåer och rena lögner".

av **-Martin-** » 2009-06-08 10:05

För att citera Peter Aczel i The Audio Critic (man må tycka vad man vill om honom som person...):

"Det som en rörförstärkare kan göra, kan en transistorförstärkare göra minst lika bra..."

Således finns det inget som motiverar de skyhöga priserna på vissa "rörhäckar".

av **KarlXII** » 2009-06-08 10:37

Almen skrev:OK. Jag tolkar informationen som något av "halvsanningar, rökridåer och rena lögner".

Kan du specificera vilken del av informationen på hemsidan som du belägger med dessa epitet?

Vilka bitar är det som är halvsanningar?
Vilka bitar är rökridåer, och vilka bedömer du vara rena lögner?

av **_Fredrik_** » 2009-06-08 10:39

KarlXII skrev:
Almen skrev:OK. Jag tolkar informationen som något av "halvsanningar, rökridåer och rena lögner".

Kan du specificera vilken del av informationen på hemsidan som du belägger med dessa epitet?

Vilka bitar är det som är halvsanningar?
Vilka bitar är rökridåer, och vilka bedömer du vara rena lögner?

Som att den skulle vara röd tex, jag tror inte på det.

av **Almen** » 2009-06-08 11:16

KarlXII skrev:Kan du specificera vilken del av informationen på hemsidan som du belägger med dessa epitet?

Jag tyckte jag hade givit en hel massa citat redan, har du inte sett dem? Men visst...

Vilka bitar är det som är halvsanningar?

”Motkoppling är något som nästan samtliga förstärkare är försedda med. Den införes för att kompensera för brister i förstärkarens konstruktion. The Dream är så välkonstruerad att någon motkoppling ej erfordras, bl.a. genom detta erhålles ett suveränt transientsving av musikens frekvens och amplitudvariationer.”

Här antyder man att det skulle vara något intrinsiskt fel med motkoppling, och att det skulle förhindra ”transientsving”.

Vilka bitar är rökridåer

”en ljudkvalitet som endast ett fåtal, om ens någon övrig, förstärkare kommer i närheten av”
” en ljudkvalitet i fullständig särklass”
”den överlägsna ljudkvaliteten vilken knappast någon annan förstärkarfabrikant ens kommer i närheten av”

Här används ordet ”ljudkvalitet” (som i och för sig på grund av idogt arbete från branschens marknadsförare och journalister inte betyder någonting alls) på ett sätt så att den osäkre skulle kunna tro att det är faktiska egenskaper hos förstärkaren man pratar om. Som jag tidigare sade, jämför med ordet "bildkvalitet".

”Uddatonsdistorsion: 0 %”
Borde nog anges med lite fler värdesiffror om det skall vara till någon nytta...

och vilka bedömer du vara rena lögner?

”högbranta ramgallerrör i ingångs och driversteg…genererar en upplösning och dynamik i ljudet vilket är omöjligt att uppnå med … transistor- / halvledar-komponenter.”

Skall det bli något annat än en medveten lögn så måste man ha en väldigt fantasifull definition av "dynamik".

av **Piotr** » 2009-06-08 11:50

MattiasKarlsson skrev:Risken är ju väldigt liten att denna förstärkare klarar F/E lyssning lika bra som Brystons slutsteg. Folk köper nog den mer på grund av utseendet, övertron på rör och det ljudet den skapar. Men oavsett så är priset väldigt högt och jag tycker det är omotiverat.

Jag tror inte heller steget briljerar i att F/E test enligt LTS modell för slutsteg. Det sagt så kan ju fortfarande (som iÖ redan nämnt) kombinationen "färgande rörsteg" + högtalare prestera bättre rent objektivt (och subjektivt såklart) än en kombo av "transparent trissesteg" + högtalare.

/Peter

av **Piotr** » 2009-06-08 11:51

DS skrev:
Piotr skrev:
DS skrev:
Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

Kolla denna länk:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... nj%E4ritet

Haha, dom där multitonerna låter ju likadant ju

Jag hör klar skillnad på dom.

/Peter

av **Hum** » 2009-06-08 12:13

Har den bättre dynamik än min Onkyo så får dom lägga på en tusenlapp till.
Med den förstärkaren kan man tydligen med lätthet höra om högtalarna är i mooodfäse som danskarna säger.

av **Objektivisten** » 2009-06-08 12:14

Multiton med asymmetrisk olinjäritet motsvarande en andraton på -30db låter klart renast i mina öron t o m i de inbyggda datorhögtalarna.

av **CODY** » 2009-06-08 12:39

Almen skrev:OK. Jag tolkar informationen som något av "halvsanningar, rökridåer och rena lögner".

av **Almen** » 2009-06-08 12:45

CODY skrev:
Almen skrev:OK. Jag tolkar informationen som något av "halvsanningar, rökridåer och rena lögner".

Känner mig lite så ibland... :roll:

av DS » 2009-06-08 12:59

Piotr skrev:
DS skrev:
Piotr skrev:
DS skrev:
Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

Kolla denna länk:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... nj%E4ritet

Haha, dom där multitonerna låter ju likadant ju

Jag hör klar skillnad på dom.

/Peter

Jajaja, jag kommer snart o våldgästar din nerpinkade stuga, då kan vi lyssna ordentlligt :wink:

Mina lurar till datorn är antagligen kassa för ändamålet eller så hör jag riktigt illa

Case closed for the moment

av **PetterPersson** » 2009-06-08 16:14

MattiasKarlsson skrev:Risken är ju väldigt liten att denna förstärkare klarar F/E lyssning lika bra som Brystons slutsteg. Folk köper nog den mer på grund av utseendet, övertron på rör och det ljudet den skapar. Men oavsett så är priset väldigt högt och jag tycker det är omotiverat.

Det är ingen KinaHiFi och tillverkas liten serie. Försök själv få ihop
budgeten om du visste Hesselvalls förutsättningar. Du dömer ut utan
att ens ha lyssnat på den eller har kunskap om vilka som är de
ingående komponenterna är, hur den är konstruerad osv...Varför
uttalar du dig på detta negativa sätt?

av **Empire** » 2009-06-08 16:27

PetterPersson skrev:
MattiasKarlsson skrev:Risken är ju väldigt liten att denna förstärkare klarar F/E lyssning lika bra som Brystons slutsteg. Folk köper nog den mer på grund av utseendet, övertron på rör och det ljudet den skapar. Men oavsett så är priset väldigt högt och jag tycker det är omotiverat.

Det är ingen KinaHiFi och tillverkas liten serie. Försök själv få ihop
budgeten om du visste Hesselvalls förutsättningar. Du dömer ut utan
att ens ha lyssnat på den eller har kunskap om vilka som är de
ingående komponenterna är, hur den är konstruerad osv...Varför
uttalar du dig på detta negativa sätt?

Han kan inte , vill inte, har inte läst och förstått att det inte handlar om F/E test denna gång.

Han vevar vilt :twisted:

i sin okunskap.

//E

av **KarlXII** » 2009-06-08 16:28

Almen skrev:....

Almen, vet du någon hemsida eller produktblad där produkter visas, som endast innehåller ovedersägliga fakta utan endaste antydan till sales pitch?

av **petersteindl** » 2009-06-08 16:32

KarlXII skrev:
Almen skrev:....

Almen, vet du någon hemsida eller produktblad där produkter visas, som endast innehåller ovedersägliga fakta utan endaste antydan till sales pitch?

Aha, du lever

, det står i en annan tråd att du har blivit skjuten

av **KarlXII** » 2009-06-08 16:33

petersteindl skrev:
KarlXII skrev:
Almen skrev:....

Almen, vet du någon hemsida eller produktblad där produkter visas, som endast innehåller ovedersägliga fakta utan endaste antydan till sales pitch?

Aha, du lever , det står i en annan tråd att du har blivit skjuten

Så knappt.

av **Laila** » 2009-06-08 16:38

Knäppt menar du välan..... :wink:

av **petersteindl** » 2009-06-08 16:39

Men om man undrar varför Karl XII blev skjuten så är det inte lika glasklart.

av **Lust** » 2009-06-08 16:39

Laila skrev:Knäppt menar du välan.....

Knappast...

av **KarlXII** » 2009-06-08 16:41

petersteindl skrev:
Men om man undrar varför Karl XII blev skjuten så är det inte lika glasklart.

Var står det där?

av **Laila** » 2009-06-08 16:42

Lust skrev:
Laila skrev:Knäppt menar du välan.....

Knappast...

.....knäppt av en knapp ?...

av **Empire** » 2009-06-08 16:46

Så var vi igen OT :cry:

//E

av **Almen** » 2009-06-08 16:49

KarlXII skrev:Almen, vet du någon hemsida eller produktblad där produkter visas, som endast innehåller ovedersägliga fakta utan endaste antydan till sales pitch?

Utan endaste antydan till sales pitch? Nej, inte vad jag kan påminna mig.

av **KarlXII** » 2009-06-08 17:00

Almen skrev:
KarlXII skrev:Almen, vet du någon hemsida eller produktblad där produkter visas, som endast innehåller ovedersägliga fakta utan endaste antydan till sales pitch?

Utan endaste antydan till sales pitch? Nej, inte vad jag kan påminna mig.

Ah, antydan.
Utan något av "halvsanningar, rökridåer och rena lögner"då?

av **petersteindl** » 2009-06-08 17:14

KarlXII skrev:
petersteindl skrev:
Men om man undrar varför Karl XII blev skjuten så är det inte lika glasklart.

Var står det där?

Sökaren får rycka in

av **phon** » 2009-06-08 17:19

jag vet var!

av **housemicke** » 2009-06-08 18:59

PetterPersson skrev:
housemicke skrev:är det sant att förstärkaren kostar mer än 150k?

det känns lite väl.

Ja, vad baserar du uppfattningen om det påstådda överpriset på?

inget, jag tycker allt som kostar över 150k är för mycket, spelar ingen roll om jag får 18 miljarder watt. man kan köpa mycket annat för dom pengarna.

av **shifts** » 2009-06-08 19:01

En rymdraket för 150k vore ett kap! Bra att ha!

av **MattiasKarlsson** » 2009-06-08 19:28

PetterPersson skrev:Det är ingen KinaHiFi och tillverkas liten serie. Försök själv få ihop
budgeten om du visste Hesselvalls förutsättningar. Du dömer ut utan
att ens ha lyssnat på den eller har kunskap om vilka som är de
ingående komponenterna är, hur den är konstruerad osv...Varför
uttalar du dig på detta negativa sätt?

Ja, jag dömer ut den av flera anledningar. Den kommer med största sannorlikhet INTE passera F/E lyssningar odetekterad. Den har för låg effekt och om jag ser till vad jag får för 150K (Vilket ger en ytterst högklassig anläggning, med ALLT!) så känns det som det är pengar i sjön, för mig.
Att komponenterna skulle kosta så mycket att det måste kosta 150K låter som värsta audiofilnyset, i klass med "det är dyrt att bygga 250K kablar".

Folk gör ju som dom vill men jag tycker valutan man får är väldigt låg.