The Dream

[paa]

they did tell me the impedance of the output stage is 1Mohm!"

En megaohm!

[Laila]

paa hann före !

[Hum]

Än så länge har jag inte en aning om det kan vara bra.

Nu har jag kollat läget och kommit fram till::::::
Vi har nu en anledning till mitt "superljud" och det är den dämpade rörelsen i högtalar spolen. Var ju den stora vinsten hos Otello just detta att det inte blev någon elektrisk återkoppling.
Inget som stör dom 0,003% pluss att min dämpfaktor är 150.

[PetterPersson]

Alla måste ju vara och tycka lika eftersom det bara finns ett "rätt" sätt att skapa välljud

Nej, men hittills har jag inte hört någon vettig förklaring varför den är värd 150K.

Okej, antag att vi struntar i sociala avgifter, moms osv för att göra en överslagsberäkning.

- Pris: 187000 kr
- Byggtid: strax över en månad, säg 160 timmar för enkelhetens skull.
- Utvecklingstid: Omkring fyra år för Ola och Erik. De har lagt ner den största delen av deras lediga tid inklusive semestrar, helger osv.... Ola jobbar och Erik är pensionär. Räkna med att de lagt ner minst två timmar var per dag var i genomsnitt. Det blir (2+2)*365*4 = 5840 timmar.
- Byggkostnad: ca 50000 baserat på deras första serie á 10 st. förstärkare.
- Resor till och från leverantörer, betala någon som CADat kretskortet samt övriga mindre utgifter. Då summan är för mig okänd tas detta bort från räkneexemplet.

För 10 st sålda förstärkare får de in 1870000 kr
Bygkostnad 10*50000=500000 kr
Återstår 1370000kr

Antag att man tar ut samma lön för monteringen av förstärkaren som
under utvecklingsfasen. Då blir antalet nedlagda timmar
5840+10*160=7440 timmar

1370000/7440= 184 kr per timme


Från dessa 184 kr per timme ska momsen och alla andra sociala
avgifter, inkomstskatt osv dras. Som du ser blir det inte mycket kvar.
Det är ingen välgörenhetsorganisation med ideell arbetskraft. Folk
jobbar inte gratis...

[Hum]

Det är väl inte bara pengar som driver folk att göra saker och ting. Dessa två har nog ett visst "intresse" så än om dom bara fått tack så mycket kanske dom gjort Drömmen ändå.
För min del "jagar" jag utan att för den skull har tanke på att tjäna kulor. Och det gör säkert dessa två också!!!!!!!!!!!
Jagar det bästa!!!!!!!
Dom har kanske lagt av med att jaga fruntimmer????

[PetterPersson]

Visst har de ett stort intresse också, men har man för avsikt att sälja
produkten anser jag att man har rätt att ta betalt för sitt arbete. Ser
man till överslagsräkningen får de en mycket dålig lön, inget man lever
på direkt med tanke på den potentiella marknaden, så mycket good-
will är det också.

[Hum]

Skall man leva på det så är det "skit" som gäller, bara det är billigt. Men där är det många om budet.
Antingen är man affärsman eller så är man idealist, jag tillhör det det senare.

[housemicke]

jag vill bara poängtera att jag inte anser priset obefogat med tanke på det bakomliggande jobbet men att jag personligen tycker det är för mycket pengar för en stärkare (eller högtalare eller 2 kompletta system faktiskt).

min översta gräns för en stärkare ligger nog på 10k men håller mig allra helst under 5.

[Harryup]

Det stora "problemet" kanske inte är förarbetet utan hur lång serie man måste göra för att priset skulle gå att sänka väsentligt. Fast då tillkommer industriell tillverkning, lagerhållning av delar, finansiering, säljorganisation, logistik, återförsäljarled etc.
Så kanske ändå för att det överhuvudtaget skall bli några apparater så måste man börja någonstans och då kan 2 personer kanske inte tillverka 5000 apparater utan att man får nöja sig med ett tiotal och om det går bra och kanske tillverka nästa batch om 20 osv.
Att förstärkaren kostar mycket pengar betyder ju inte att den är dyr för det eftersom det är en ytterst subjektiv bedöming utifrån ens egen plånbok bl.a.

mvh/Harryup

[MattiasKarlsson]

Okej, antag att vi struntar i sociala avgifter, moms osv för att göra en överslagsberäkning.

Rätt ointressant hur mycket det kostar eller ej, det jag ser till är prestandan och då ser jag inte att det är värt 187K, på långa vägar.

[MattiasKarlsson]

Byggtid: strax över en månad, säg 160 timmar för enkelhetens skull.


- Byggkostnad: ca 50000 baserat på deras första serie á 10 st. förstärkare.

Så det kommer dröja 10 månader att få ihop dessa 10 st apparaterna?

[Harryup]

Okej, antag att vi struntar i sociala avgifter, moms osv för att göra en överslagsberäkning.

Rätt ointressant hur mycket det kostar eller ej, det jag ser till är prestandan och då ser jag inte att det är värt 187K, på långa vägar.

Ja du tycker så. Och jag tänker inte heller köpa den.
Men det är ju inte en sanning som gäller för alla.

mvh/Harryup

[MattiasKarlsson]

Ja du tycker så. Och jag tänker inte heller köpa den.
Men det är ju inte en sanning som gäller för alla.

mvh/Harryup

Dom som inte bryr sig om priset eller prestandan?

[PetterPersson]

Okej, antag att vi struntar i sociala avgifter, moms osv för att göra en överslagsberäkning.

Rätt ointressant hur mycket det kostar eller ej, det jag ser till är prestandan och då ser jag inte att det är värt 187K, på långa vägar.

Har du lyssnat på den?

[Harryup]

Ja du tycker så. Och jag tänker inte heller köpa den.
Men det är ju inte en sanning som gäller för alla.

mvh/Harryup

Dom som inte bryr sig om priset eller prestandan?

Vilket som.

[MattiasKarlsson]

Har du lyssnat på den?

Behöver inte. För dyr, för lite effekt och kommer dista klart högre än min rotel 1090.

[Gastone]

eee, jag vill egentligen inte blanda mig i den här diskusionen men...

är det bara jag som tycker den är "ful"...

Låt vara att det kan kallas som "nytänkande" och "trendskapande", men jag skulle då aldrig ställa en skrikigt röd pryl bland mina andra andra prylar, oavset pris eller funktion, eller djupet i min plånbok...

Ang. priset så ... ett passande försteg kanske:

[img]http://www.sinergy.us/jadis/JP%20200/08_JP-200[1].jpg[/img]

JADIS JP200 MC €.23.900,00

[PetterPersson]

Har du lyssnat på den?

Behöver inte. För dyr, för lite effekt och kommer dista klart högre än min rotel 1090.

Ha ha, ja, du är rolig du. Det är ju rätt så meningslöst att
diskutera dess prestanda om du inte ens har hört den. Kom tillbaka
när du har relevanta fakta och inte bara lösa påståenden.

[PetterPersson]

eee, jag vill egentligen inte blanda mig i den här diskusionen men...

är det bara jag som tycker den är "ful"...

Låt vara att det kan kallas som "nytänkande" och "trendskapande", men jag skulle då aldrig ställa en skrikigt röd pryl bland mina andra andra prylar, oavset pris eller funktion, eller djupet i min plånbok...

Ang. priset så ... ett passande försteg kanske:

http://www.sinergy.us/jadis/JP%20200/08_JP-200[1].jpg

JADIS JP200 MC €.23.900,00

Jag tycker den är snygg. Design är alltid en smaksak om vad man själv
gillar. Den går dessutom att få i den färg man själv önskar om man inte
gillar den röda då den tillverkas på beställning.


Försteget är inbyggt.

[MattiasKarlsson]

Ha ha, ja, du är rolig du. Det är ju rätt så meningslöst att
diskutera dess prestanda om du inte ens har hört den. Kom tillbaka
när du har relevanta fakta och inte bara lösa påståenden.

Va? Det är inte lösa påstående. Eller du menar att du MÅSTE köra en Ferrari för bedömma om den går över 30 km/h eller kan du läsa tester/deras spec?

[Max_Headroom]

Okej, antag att vi struntar i sociala avgifter, moms osv för att göra en överslagsberäkning.

Rätt ointressant hur mycket det kostar eller ej, det jag ser till är prestandan och då ser jag inte att det är värt 187K, på långa vägar.

Har du lyssnat på den?

Vad spelar det för roll? Man köper inte en sån här förstärkare för 187000 för ljudet. Det kan man fixa till motsvarande för ett par tusenlappar som låter likadant.
Du köper en sån här av samma anledning som du köper dina smycken och dina rolex-klockor: För att du kan, för att det är kul å ha grejjorna.

Dom som köper en sån här förstärkare och påstår att det är för ljudet är antingen helt lurade eller lögnare, eller både och.

[MattiasKarlsson]

Håller med Max där

[PetterPersson]

Nej, det är en annan sak. Det ingår ingen subjektiv del i hur fort en bil går.

Däremot kan man säga att man behöver köra en Ferrari för att veta hur det känns att köra den i över 30 km/h.

Samma sak gäller förstärkaren, men till den lyssnar man till istället...

[JanBanan]

Ha ha, ja, du är rolig du. Det är ju rätt så meningslöst att
diskutera dess prestanda om du inte ens har hört den. Kom tillbaka
när du har relevanta fakta och inte bara lösa påståenden.

Va? Det är inte lösa påstående. Eller du menar att du MÅSTE köra en Ferrari för bedömma om den går över 30 km/h eller kan du läsa tester/deras spec?

Om man inte litar på sina öron så kan man göra som du; lita blint på specifikationer eller LTS-tester. Men vi andra som är lite mindre osäkra väljer utrustning utifrån andra kriterier...

[PetterPersson]

Det är klart det spelar roll om man har lyssnat på den eller inte! Det är
ju med öronen man lyssnar! Att yttra sig om något man inte hört är
precis samma sak som att säga att en tavla är "ful" fast man inte har
sett den! Du kanske vet med vilken teknik och av vem tavlan är målad,
men du måste fortfarande se den för att säga att den är "ful".

[MattiasKarlsson]

Det är klart det spelar roll om man har lyssnat på den eller inte! Det är
ju med öronen man lyssnar! Att yttra sig om något man inte hört är
precis samma sak som att säga att en tavla är "ful" fast man inte har
sett den! Du kanske vet med vilken teknik och av vem tavlan är målad,
men du måste fortfarande se den för att säga att den är "ful".

Såklart inte. Du kan se på effekten och THD hurvida den är intressant överhuvudtaget eller ej.

[JanBanan]

Det är klart det spelar roll om man har lyssnat på den eller inte! Det är
ju med öronen man lyssnar! Att yttra sig om något man inte hört är
precis samma sak som att säga att en tavla är "ful" fast man inte har
sett den! Du kanske vet med vilken teknik och av vem tavlan är målad,
men du måste fortfarande se den för att säga att den är "ful".

Såklart inte. Du kan se på effekten och THD hurvida den är intressant överhuvudtaget eller ej.

Vilket sågspån!!!

[Almen]

Att yttra sig om något man inte hört är
precis samma sak som att säga att en tavla är "ful" fast man inte har
sett den! Du kanske vet med vilken teknik och av vem tavlan är målad,
men du måste fortfarande se den för att säga att den är "ful".

Nä, det är inte samma sak. Skulle du däremot bli förvånad om någon avfärdade en kamera för 187 000:- med 1,2 Mpixlar, största bländare 8, kortaste slutartid 1/250 s, samt usla värden på kromatisk abberation såsom för dyr och med för dåliga prestanda?

[Floyd]

Det är klart det spelar roll om man har lyssnat på den eller inte! Det är
ju med öronen man lyssnar! Att yttra sig om något man inte hört är
precis samma sak som att säga att en tavla är "ful" fast man inte har
sett den! Du kanske vet med vilken teknik och av vem tavlan är målad,
men du måste fortfarande se den för att säga att den är "ful".

Såklart inte. Du kan se på effekten och THD hurvida den är intressant överhuvudtaget eller ej.

INTRESSANT FÖR DIG JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vi vet din ståndpunkt, den har framkommit för väldigt länge sedan. Men du är inte den ende som lyssnar på musik, och många lyssnar med öronen, inte med mätinstrumentet.

I***T

[Max_Headroom]

Det är
ju med öronen man lyssnar!

En tyvärr vanlig missuppfattning bland audiofiler. Stora delar av branchen, i alla fall "High End" lever på den. Tänk om folk visste, he he.