Det här med horn...

av **JohanS** » 2004-12-01 22:10

När man läser om horn och deras egenskaper, vad är det egentligen som avskräcker mest? Är det den dåliga spridningen som är akilleshälen och hur dålig är den egentligen?

Har sett ett par mätningar på horn, men långtifrån alla vanliga högtalare har ju vettig spridning så det kanske inte säger så mycket. Frekvensgången verkar ofta lite lurig on axis, men sånt går ju att kompensera för i filter. Inte minst borde ju en hög känslighet ge lite utrymme för sånt.

av **NNord** » 2004-12-01 22:19

kom och lyssna på mina horn i mina K2, låg distorsion.
ojojoj...

man blir lixom FAST

av **Harryup** » 2004-12-01 23:29

Det finns dåliga horn i massor, och få bra.
Man kan inte säga att man vet särskilt mycket om horn utifrån mätningar på nån enskild högtalare.
Ungefär som att säga att dynamiska högtalare är så otroligt trögdriva så att dom måste vara felkonstruerade om man bara tittar på LS3/5A.
Däremot så har dom flesta hört dåliga horn eller dålig elektronik på horn och tror/vet att det då alltid låter så.

av **JohanS** » 2004-12-02 16:34

Onekligen är ju K2 väldigt intressanta högtalare, lite dyra kanske :wink:

Vad är det egentligen som gör ex K2:s eller tractrixhorn bättre, är det de besvärliga spridningsegenskaperna man fått bukt med eller?

av **Kraniet** » 2004-12-02 16:47

en grej man ska komma ihåg med K2 är att det inte bara är en bra hornimplementering utan också helt sjukt genomarbetade element.
både baselement mellanregister och diskant element är våldsamt avancerade i förhållande till många andra (de flesta) andra högtalare på marknaden.
Detta bidrar självklart till att göra det till en bra högtalare. (nu har jag inte hört dom men iaf..)

av **NNord** » 2004-12-02 17:04

mmm det stämmer. JBL har oändliga resurser och kompetenta
utvecklingsingengörer tillhands.

Det ska såklart vara rätt anpassat, och användas till rätt applikation, då blir det bra med horn.

av **Svante** » 2004-12-02 18:06

Jag har väl knappast gjort någon genomträngande analys av alla förekommande horn på marknaden, men jag har faktiskt aldrig hört en hornanläggning som låtit bra. Starkt, ja, men inte bra. Det jag har hört har låtit "tratt" alltihop.

Fast jag har kanske bara inte sett ljuset ännu...? :roll:

av **Harryup** » 2004-12-02 18:13

Svante:
Du menar väl hört ljuset?
Jodå, det finns. Men det är inte många som presterar bra återgivning.
Kolla in Voight's patent på Tractrix. Samma principen är att sista tangenten ifrån normalen till hornöppningen skall vara 90° dvs radien.
Vanliga horn brukar vara ungefär ca 40-60°. Sedan kan jag ju säga att digitala aktiva filter underlättar ungefär flera tusen %.

av **Harryup** » 2004-12-02 18:14

Svante:
Du menar väl hört ljuset?
Jodå, det finns. Men det är inte många som presterar bra återgivning.
Kolla in Voight's patent på Tractrix. Principen är att sista tangenten ifrån normalen till hornöppningen skall vara 90° dvs radien.
Blir ett kort horn med stor öppning. Jämför hur en såpbubbla blir till.
Vanliga horn brukar vara ungefär ca 40-60°. Sedan kan jag ju säga att digitala aktiva filter underlättar ungefär flera tusen %.

av **Isidor** » 2004-12-02 18:25

Jag håller med Svante här. Samtliga hornkonstruktioner jag har hört, vilket är ganska många, låter tratt. Nu tror jag i och för sig att jag är extremt känslig för hornfärgningar eftersom jag alltid letar extra noga efter dem.

För att glädja NN måste jag ändå erkänna att en alltför kort lyssning på JBL:s K2:or tydde på en sällsynt lyckad hornkonstruktion som kanske, kanske inte låter tratt.

av **NNord** » 2004-12-02 18:34

Isidor, du har ju inte lyssnat på mina K2:or ?!?

av **Isidor** » 2004-12-02 18:57

Ehhh, är du ensam innehavare av K2 i hela världen, kanske? :wink:

Men jag kanske får tillfälle att lyssna på dina K2:or också någon gång.

av **NNord** » 2004-12-02 19:00

Hmm... ojdå !
Har du lyssnat på just s9500 ?

av **Isidor** » 2004-12-02 21:21

Jupp.

av **Harryup** » 2004-12-02 21:42

Isidor skrev:Jag håller med Svante här. Samtliga hornkonstruktioner jag har hört, vilket är ganska många, låter tratt. Nu tror jag i och för sig att jag är extremt känslig för hornfärgningar eftersom jag alltid letar extra noga efter dem.

Nä, det tror jag inte, Det mesta är inte gjort för HIFI.
Höga ljudtryck, lång kastlängd, stora system och avsiktliga spridningsvinklar är saker man avsiktligt tillverkat, och att det inte bara är att lyfta in i vardagsrummet är självklart.
Men det finns horn som passar för HIFI också där trattljud är i princip omöjligt att höra.

av **NNord** » 2004-12-02 22:15

En sak jag själv är ganska övertygad om, det är att man
bör sitta på längre avstånd.
Det är ju klart, mina K2 är stora och börjar inte uppföra sig
som en punktkälla föräns man kommer en bit fort.

Finns ju en del studiomonitorer med horn så... Titta så långt
ifrån man ska sitta..

Se alla galna japaner med GIGANTISKA jbl-monitorer
som sitter o lyssnar på 2m avstånd.. helt galet !!!!

av **Rapid** » 2004-12-03 11:36

Hej hej!
Jag kastar mig in i horndiskussionerna (som vanligt :wink:

). Den som har tid och ork kan läsa en del intressant här:
http://www.positive-feedback.com/Issue4/edgarinterview.htm Hoppa fram en bit i texten.

Jag håller med Harryup

. Tractrixhorn är det som gäller. Nästan alla hornsystem (äldre framförallt) använder sig av exponentialhorn i plåt. Sen tror jag också att man ska hålla sig borta från veckade horn ner till 100Hz iallafall, eftersom de är svåra att få ofärgade och att integrera pga tidsfördröjningen. Bara min lilla åsikt :wink:

Men visst är det svårt att få det att låta bra, men det är ju en kul utmaning

Jag tror det är möjligt eftersom jag har hört system som iallafall jag tycker låter bra.

av **Nagrania** » 2004-12-03 12:16

Jag har experimenterat lite med delningsfrekvenser till horn och kommit fram till att färgningen verkar minska ju högre upp man delar. Jag undrar om det möjligen kan vara så att beroende på vilken storlek på trutöppning man har så minskar färgningen. Då tänker jag på 2":s öppning istället för 1" som jag har.

av **dawen** » 2004-12-03 23:03

Harryup skrev:Höga ljudtryck, lång kastlängd, stora system och avsiktliga spridningsvinklar är saker man avsiktligt tillverkat, och att det inte bara är att lyfta in i vardagsrummet är självklart.

Fast, jag tycker inte att man kan prata om "lång kastlängd". Stora avstånd mellan lyssnare och högtalare kan jag gå med på, men att en högtalare skulle kasta ljudet längre än en annan, well...

av **Harryup** » 2004-12-04 03:40

dawen:
är ju inte mitt påhitt.
Men visst, olika spridningsvinklar till olika delar av publiken beroende på avstånd. Stackat högt högt upp om det är stor publik.
Gamla horn flyger lågt men staplas högt.

av **dawen** » 2004-12-04 13:55

Det kan man göra med nyare horn också, typ JBL HLA

av **Nagrania** » 2004-12-05 19:05

Jag undrar om det möjligen kan vara så att beroende på vilken storlek på trutöppning man har så minskar färgningen. Då tänker jag på 2":s öppning istället för 1" som jag har.

Är det verkligen ingen som kan ha några synpunkter på denna min fråga.

av **Naqref** » 2004-12-05 20:57

Nagrania skrev:
Jag undrar om det möjligen kan vara så att beroende på vilken storlek på trutöppning man har så minskar färgningen. Då tänker jag på 2":s öppning istället för 1" som jag har.

Är det verkligen ingen som kan ha några synpunkter på denna min fråga.

Med öppning så menar du den ytter öppningen och inte diameterna vid elementet? Och du menar oberoende av delningen (för din fråga kan ju tolkas motsatt :wink:

).

av **Nagrania** » 2004-12-05 22:37

Jag menar närmast öppningen från drivern. Om vi tänker oss att vi delar vid 800Hz. (som jag tidigare gjort) Då hör man tydligt hornljudet när man har en 1":s öppning men vad händer om man har en 2":s öppning med samma delning och samma horn.

av **Rapid** » 2004-12-06 00:42

Nagrania - En 2" driver har ett horn med lägre brytfrekvens och bör klara 800Hz delning utan problem. Om vi tar JBL 2370 1" horn som exempel så faller den rätt så kvickt vid 800Hz (JBL anger 630Hz som hornets brytfrekvens). Man ser också att distorsionen ökar kvickt under brytfrekvensen...

kanske är därför du tycker det låter illa? Isåfall bör en 2" driver fungera bättre.

"Very often the use of a driver with a weak magnet introduces a nasty resonance at the lower end of the spectrum, even on an exponential horn. For a midrange horn with a resonance around 400-500Hz, such a peak gives a "horn like" nasal sound quality that will make audiophiles shudder." osv.

http://www.volvotreter.de/downloads/Edgar-Midrange-Horn-01.jpg
http://www.volvotreter.de/downloads/Edgar-Midrange-Horn-02.jpg

"When the plane waves travel down to the end of the mouth of the exponential horn, suddenly there's a bulge where they exit into space, and that bulge is essentially a discontinuity. So, you have reflections at the mouth, which travel back to the throat and set up a quarter-wavelength resonance condition. With the Tractrix horn, since the waves are spherical going through the horn, they exit the mouth with very few reflections."
http://www.positive-feedback.com/Issue4/edgarinterview.htm

Jag vet inte vad som är orsaken men här fick du iallafall lite att fundera över

MVH Mattias

av **Harryup** » 2004-12-06 01:42

Jag tror att långa halsar är av ondo. Ungefär som att prata genom ett långt rör. Så horn som är korta och utvecklar sig snabbt har en helt annan karaktär.

av **NNord** » 2004-12-06 10:37

K2 s9500 delar vid 650hz om någon är intresserad.
2" öppning. 4" membran !

av **Svante** » 2004-12-06 11:33

Harryup skrev:Jag tror att långa halsar är av ondo. Ungefär som att prata genom ett långt rör. Så horn som är korta och utvecklar sig snabbt har en helt annan karaktär.

Utvidgningskonstanten bestämmer undre gränsfrekvensen på ett exponentialhorn. Ju fortare tvärsnittsytan ökar, desto högre undre gränsfrekvens.

av **Harryup** » 2004-12-06 11:42

Svante skrev:
Harryup skrev:Jag tror att långa halsar är av ondo. Ungefär som att prata genom ett långt rör. Så horn som är korta och utvecklar sig snabbt har en helt annan karaktär.

Utvidgningskonstanten bestämmer undre gränsfrekvensen på ett exponentialhorn. Ju fortare tvärsnittsytan ökar, desto högre undre gränsfrekvens.

Jo, och kanske därför vill vi inte ha exponentialhorn. Gamla Altec o JBL låter tyvärr lite "pressat" och lite "horny" i mellanregistret. Blir megafoniga på röster.
Nya biradial horn är klart bättre, men saknar inte hornfärgning.
Vi vill ha tractrix istället.