The Dream

[Harryup]

Kan det vara så att när det gäller högtalarna så sammanfaller ditt och IÖ's mål medans när det gäller förstärkaren så har inte konstruktören haft för avsikt att ha samma mål som du? Det är du som vill att apparaten skall klara en F/E-lyssning och det är du som vill att den skall ge 1kW, Erik har haft andra krav.

[KarlXII]

Jo, det har jag ju sagt innan, men jag har inte fått något svar på vad man köper. Har ingen problem med folk som köper Rolex klockor, dom påstår ju inte att det är för det visar bättre tid.

Det har du fått svar på flera gånger. Det blir inte tydligare än så.

[MattiasKarlsson]

Ja, jag förstår att målet är en subjektiv trevlig färgning av ljudet.

[Harryup]

Ja, jag förstår att målet är en subjektiv trevlig färgning av ljudet.

Och om det är målet så kanske detta är den trevligaste färg man kan få tag i för det priset enligt 10 personer i världen.
Då spelar det väl ingen roll vad vi tycker om apparaten så länge andra blir nöjda med den. Eller missunnar du dom som köper att bli nöjda?

mvh/Harryup

[MattiasKarlsson]

Nejdå, folk får köpa vad dom vill.

[Harryup]

Precis, så då spelar det ju ingen roll om folk som inte kommer vara kunder uppfattar apparaten som dyr.
Det är ju det normala för annars så skulle man ju vara kund.

mvh/Harryup

[Hum]

Det man misstänker är att ljudet inte är så bra i förhållande till priset?
Men det är det kanske? Hade varit kul att asa dit sin Onkyo och kolla läget om man tyckt det var någon större skillnad.
Det finns väl en viss chans att dom som köper inte har så mycket att jämföra med utan går på allt snacket?

[Almen]

Det man misstänker är att ljudet inte är så bra i förhållande till priset?

Skojar du?

en ljudkvalitet som endast ett fåtal, om ens någon övrig, förstärkare kommer i närheten av

en ljudkvalitet i fullständig särklass

den överlägsna ljudkvaliteten vilken knappast någon annan förstärkarfabrikant ens kommer i närheten av

[Hum]

Jo men vi vet ju hur folk snackar, munledes kan ju allt bli hur bra som hälst, därmed inte sagt att Drömmen inte är bra men det är Onkyon också fast den snackar ingen om eftersom det bara konstateras i.o.m att ingen tjänar kulor på den.
När jag hör vissa inspelningar från radion så tror jag inte det kan bli bättre, det är så in i Norden bra så hälften vore nog.
Nu får vi betänka att min distorsion från kedjan är max vad tunern presterar och sändningen och det är väl ytterst få högtalare som klarar just det.
Så mina transienter är något i hästväg.
Ja gillar rena transienter och Bbbbbaaasss!!!!!
Man måste tro på sin 600:- förstärkare när den är så bra.
En bra inspelning och man är i konsertsalen, var en sådan i går från Köpenhavn med 12 årning som spelade fiol. Där har Drömmen passat bra in men jag fick nöja mig med min Drömlåda.

Ang. förstärkare så finns set ett antal i dag som frambringar ett sådant ljud att det inte kan bli bättre om man har rätt grejor för avlyssning.

Detta är rätt kul::Citat:
en ljudkvalitet i fullständig särklass.
Det innebär för mig att ljudet måste vara bättre än i verkligheten, kan det bli det frågar man sig?

[Empire]

Har inte detta spårat ur fullständigt??

Hur kom Onkyo in in i bilden?

Pip hur kom dom in i bilden ?

Trodde Faktiskt det var Eriks "The Dream" tråden gällde. Här kan nog mynta utrycket " många är kallade , få är utvalda".

Eftersom den med stor sannolikhet kommer bli eftertraktad.

( Bl.a pga Eriks tidigare meriter då han fått "göra vad han vill".) Då menar jag inte Edison och Audio Innovation mfl..

Jämfört med andra "gourmet förstärkare" är nog 190K billigt , inklusive leverans och uppställning i lyssningslogen. Tror inte de hamnar i något studentrum där Onkyon varit förut. Så det resonamanget kan vi bortse ifrån.

Nu har jag inte själv lyssnat på den "ännu" så jag är nog lika bakom flötet som de flesta här.
Den finns dock på agendan framgent. Prisvärd eller ej.

//E

[IngOehman]

Ber om ursäkt Magnus.

Jag trodde faktiskt att du skulle tycka att det var lite roligt, och jag
är ju också en av dem som gjort många inlägg, och här så pekade
ju dessutom på meningslösheten i mitt eget inlägg.

Men om du tog det sådär så blev det uppenbart fel. Sorry.

Har av saker du skrivit tidigare fått intrycket att du tycker att kom-
mentarer om din inläggsfrekvens är både fail play, och att du rent
av tycker att det är lite kul det där med att folk har märkt att du
kommenterar precis allting.

Du har ju till och med själv sagt att det är ditt mål att gå om alla
genom att göra så många inlägg som möjligt, men att du skulle
lägga av vid 20 000, vilket du ju nästan gjorde (dock bara för att
komma tillbaka, med ännu högre inläggsfrekvens än tidigare).


Vh, iö

PS. Någon nämnda att jag glömde Subjektivisten, som dock bara
kom upp i 5.51 inlägg per dag, men efter att han lämnat sitt alias
och börjat skriva under namnet MattiasKarlsson har däremot slagit
alla rekord och Magnus/KK får alltså se sig slagen!

MK ligger f n på hela 22,98 inlägg per dag i snitt. Jag missade honom
eftersom han inte har gjort så många inlägg totalt än (tittade bara
på förstasidan när man sorterar på fallande och antal inlägg).

Om du ville vara rolig Ingvar, så misslyckades du rätt kapitalt.

Om du ville vara elak och sarkastisk och göra någon ledsen, lyckades du däremot till 100%

Men det är ju inte första gången, och förmodligen inte sista gången du gör dig lustig på andras bekostnad. Men som vanligt har du säkerliggen någon väldit bra ursäkt till att det inte var tänkt så. Det brukar du ha.

Moderara dina krav, Empire!

Man KAN helt enkelt inte prioritera inläggens "meningsfullhet för
andra", om man skall klara att prestera runt 1600 inlägg på siså-
där tio veckor.

Och jag som tycker jag skriver mycket, men där ligger jag i lä.

Prestera inlägg helt som är helt utan värde för andra kan även
jag dock, vilket jag om inte annat tycker att jag lyckats bevisa
med detta.


Vh, iö

- - - - -

PS. Den enda som kan ge Magnus Österbergs 21 inlägg per dag
en match, är den numera insomnade inläggaren Kaffekoppen, med
sina 16 inlägg per dag. Ingen annan kommer ens upp i hälften av
den frekvensen, men jag kommer nära.

Rättelse: Jag skrev lite för förhastat. Det stämmer förvisso att
steget är stort mellan å ena sidan "Magnus Österberg"/"Kaffe-
koppen", och de som kommer efter dem (honom), men: Det finns
faktiskt några som har högre postningsfrekvens än jag som jag
helt missade, och som allihopa har postat mera än "hälften av KK",
och en av dem har till och med lyckats posta mera än "hälften
av Magnus Österberg"!
Nämligen Soundbrigade med sina 11,21 inlägg per dag. Strax efter
honom så hittar vi MeanMachine med 10,9 inlägg per dag, Svante
med 9,44 per dag, och Nefilim med sina 8,5 inlägg per dag.

[IngOehman]

Men allting beror ju på vilken distorsionsnivå man kan acceptera. Vid nivåer uppåt 50 W RMS i topparna (100 W peak) lät det hur som helst rent fortfarande.

Ska man tolka detta utalande som att ljudet var:

Rent, utan detekterbar dist? Före toppeffekt!

Rent, utan avikelse i frekvensgången? Före toppeffekt!

Rent, utan förväntade artefakter, dock färgat? Hur isf?

Om det låter rent är det då dist fritt?

Har du medvetet lagt ribban för acceptabel distnivå lite lägre pga att det handlar om en SET?

Ojojoj, många frågor men intressant är det iaf för mig, att förstå ditt uttalande så att jag inte misstolkar dito.

Jag tror inte att du behöver tolka något alls, han skriver ju att

Vid nivåer uppåt 50 W RMS i topparna (100 W peak) lät det hur som helst rent fortfarande.

Detta ser väl ut som ett subjektivt uttalande, eller tycker du att det ser ut som en mätrapport.

Vh Christer

Är du IÖ`s sekreterare eller?

Kan jag få be å prata med chefen då isf!

Jag tror bara tengil ville uppmana dig att läsa lite noggrannare.

Om du tittar på de ord han fetat så förstår du nog vad det var jag
skrev.

Läs det jag skrev och undvik att tolka in något annat i det jag skrev
än just det jag skrev, så blir det nog rätt.


Dina frågor som inte bygger på tolkningar kan jag dock självklart
svara på:

Om det låter rent är det då dist fritt?

Nej, det finns inga apparater som är distfria. Alla apparater distorderar.
Att det låter rent betyder ingenting annat än just det.

Vilken distorsionsnivå som det i praktiken betyder att man inte över-
skrider, är beroende på väldigt många olika saker, och den viktigaste
av dem är övertonsfördelningen. Det gör att "hörbar orenhet" kan mot-
svara olinjäriteter som (om samma toppnivå hade mätts med sinuston
för att få fram en THD-siffra för olinjäirterna) givit en THD om allt mellan
sisådär 0,1 % och 7 %. Kort sagt - man kan inte (aldrig) översätta en
lyssningsrapport till distorsionssiffror.

Har du medvetet lagt ribban för acceptabel distnivå lite lägre pga att det handlar om en SET?

Nej, jag har överhuvudtaget inte talat om acceptabla distnivåer, eller
mätt någon dist. Bara om hur rent det lät. Dessutom tror jag att du
med "lägre" menar "högre", eller hur?


Vh, iö

[Hum]

Det är inte alls något konstigt att man jämför studentsrums-Onkyon med Drömmen eftersom det skulle vara riktigt kul. Det är nämligen inte som säger att ljudet i studentrums.... är fel i förhållande till Drömmen.
Bara för att något inte kostar så behöver det inte bara dåligt.
Studentrums Onkyon har dessutom ungefär samma värde som Mc intoch i 200" kronors klassen då förutom i wattantal.
Så bara för att någon student haft en sådan så behöver inte denne student vara helt blåst när det gäller ljud. Det kan vara förbehållet andra så som jag ser det?
Studentrums- Onkyo var ett kul uttryck, undrar vad man skall kalla dom som lägger ut nära 200" på något som inte låter bättre än något för skall vi säga 5000:-????
Nu får vi se på konsten att bolla bort.......

[IngOehman]

Håller med dig om att man hypotetiskt KAN jämföra vad som helst med
vad som helst, men om jämflrelserna skall vara RÄTTVISA och dessutom
helst MENINGSFULLA, så är det lite svårare.


Av minst följande skäl:

1. Att jämföra saker med varandra är nästan ALLTID en dålig ide, eftersom
det sätter fokus på skillnaderna och inte på totalen av vad respektive
alternativ presterar.

2. Att jämföra saker som är inkompatibla, det vill säga som är avsedda för
att kombineras med helt olika apparater, gör det omöjligt att jämföra appa-
raterna med varandra. Som att t ex jämföra en korkskruv med en konserv-
öppnare. De kan ju vara lika bra på "öppna" båda två, men inte samma
saker och inte på samma sätt! Varför då jämföra dem med varandra? Nej,
då är det bättre då att ta ställning till dem var och en för sig, i situationer
som de är avsedda för.

3. Människor kan ju ha helt olika drömmar och mål. Även om man alltså
skulle ha kunnat jämföra två saker med varandra (vi bortser alltså från de
ovanstående reservationerna) så betyder det inte att man kan säga något
om vilket som "är bäst". I varje fall inte utan att man först definierar vad
man själv menar med detta "bäst".


Eftersom det redan i den här tråden är uppenbart att ord som ljudkvali-
tet ställer till med problem eftersom vissa inte accepterar andra defini-
tioner på det, är det rätt självklart att den ännu luddigare frågan om vad
som "är bäst", inte kommer att kunna få ett entydigt svar.

Dels är det ju inte möjligt att definiera ens den objektiva urspungstro-
heten (fideliteten) utan att veta vilken samarbetspartner en SE-förstär-
kare paras med. Att då försöka definiera den subjektiva ljudkvaliteten är
dömt att misslyckas.

Ge upp innan det är för sent.


Vh, iö

[Empire]

Det är svårt ( åtminstonde för mig ) att bedöma Eriks "the Dream" utan att ha lyssnat på den.
Jag har mig veterligen inte varken "dissat eller hyllat" den. Eftersom jag inte vet!!

Däremot har Eriks konstruktioner med trioder alltid varit några av mina favoriter. Jag spelar idag på ca 150 kg trioder och transformatorer.
Dock inte Eriks denna gång. Till detta har jag anpassat mitt högtalare val i en lyssningsloge som jag haft i över 30 år ( ingen flyttfågel alltså ).

Här har passerat det mesta inom Hifi oavsett pris ,dock ej Onkyo och Pip xxx

Varför låter då Erik dig ( IÖ ) lyssna och spela på dina högtalare ?? innan vi andra ges möjligheten.
Mitt svar är trovärdigheten du inger trots svåra högtalare. ) (och auktoritet ) Eriks Snell högtalare är nog inte längre representativa.( Bara gissning, Erik vet svaret även om det inte kommer Faktiskt.se till del.) Jag vill inte lägga ord i någons mun.

//E

[Piotr]

Ja, jag förstår att målet är en subjektiv trevlig färgning av ljudet.

Läs detta (och mer) av IÖ:

Dels är det ju inte möjligt att definiera ens den objektiva urspungstro-
heten (fideliteten) utan att veta vilken samarbetspartner en SE-förstär-
kare paras med. Att då försöka definiera den subjektiva ljudkvaliteten är
dömt att misslyckas.

Jag har poängterat det för dig tidigare men du undvek att svara på det som vanligt.


/Peter

[MattiasKarlsson]

Jo, men jag svara också att man kan då hävda att stort sett alla slutsteg är kassa eftersom få klarar av Kappa 9. Om man måste vara så nogrann med sina val så är frågan om det är så bra?

Tänk detta:
Vi väljer ut 10 st högtalare på marknaden, slumvis. Vi låter the dream och säg Bryston fina steg driva dom. Är det någon som tror att vi kommer generellt se att The dream är den som kommer kunna driva högtalarna bäst, och ge bästa resultatet ifrågan om återgivning?

[Floyd]

Jo, men jag svara också att man kan då hävda att stort sett alla slutsteg är kassa eftersom få klarar av Kappa 9. Om man måste vara så nogrann med sina val så är frågan om det är så bra?

Tänk detta:
Vi väljer ut 10 st högtalare på marknaden, slumvis. Vi låter the dream och säg Bryston fina steg driva dom. Är det någon som tror att vi kommer generellt se att The dream är den som kommer kunna driva högtalarna bäst, och ge bästa resultatet ifrågan om återgivning?

Vad menar du med "bästa resultatet"? Att mätkurvorna blir fina, eller att många lyssnare tilltalas av ljudet som presenteras?

Detta är nämligen två helt skilda företeelser som båda är viktiga för olika människor. (Fast i din värld finns ju som bekant bara en av dessa företeelser....)

[Empire]

Jo, men jag svara också att man kan då hävda att stort sett alla slutsteg är kassa eftersom få klarar av Kappa 9. Om man måste vara så nogrann med sina val så är frågan om det är så bra?

Tänk detta:
Vi väljer ut 10 st högtalare på marknaden, slumvis. Vi låter the dream och säg Bryston fina steg driva dom. Är det någon som tror att vi kommer generellt se att The dream är den som kommer kunna driva högtalarna bäst, och ge bästa resultatet ifrågan om återgivning?

Om vi "slumpvis" väljer med ex.vis Tannoy Westminster Royal och Klipsch Khorn i dina escaper kan jag med "stor sannolikhet" säga att Bryston drar kortaste strået.

Prova gärna ?? ,jag har gjort det. Dock inte "the dream" men med snarlika produkter.
Återkom med ditt omdöme och resultat.. Av erfarenhet blir man vis sa någon...
//E

[Piotr]

Jo, men jag svara också att man kan då hävda att stort sett alla slutsteg är kassa eftersom få klarar av Kappa 9. Om man måste vara så nogrann med sina val så är frågan om det är så bra?

Ja alltså god systemprestanda kan uppnås på flera sätt och i det ingår att göra "val". Vad som är rätt eller inte beror på situation. Eftersom högtalarens distortion är dominerande i ett system så kan det vara klokt att se slutsteg + högtalare som en enhet OM detta leder till lägra distortion TOTALT. Du kan alltså inte göra som du brukar och stirra dig blind på en liten detalj som du råkar ha snöat in på.. du måste se helheten.

Tänk detta:
Vi väljer ut 10 st högtalare på marknaden, slumvis. Vi låter the dream och säg Bryston fina steg driva dom. Är det någon som tror att vi kommer generellt se att The dream är den som kommer kunna driva högtalarna bäst, och ge bästa resultatet ifrågan om återgivning?

Men snälla du man bygger inte ett system slumpvis.. man avpassar de ingående delarna för maximal prestanda.

Jag kommer i mitt nuvarande projekt att använda komponenter som presterar maximalt linjärt och transparent på egen hand men jag vet inte om detta ger det absolut bästa resultatet. Det är den väg jag har valt att gå för stunden dock sen får vi se vad det ger.

Jag känner mig tämligen övertygad om att även du saknar kunskap för att säga vilket som är "det bästa".


/Peter

[MattiasKarlsson]

Jag känner mig tämligen övertygad om att även du saknar kunskap för att säga vilket som är "det bästa".


/Peter

Så har du mage att klaga på mig när du hela tiden kommer med dessa hånande saker. Pinsamt. Och jag står HELT för mina kommentarer tidigare.

[Max_Headroom]

Om vi "slumpvis" väljer med ex.vis Tannoy Westminster Royal och Klipsch Khorn i dina escaper kan jag med "stor sannolikhet" säga att Bryston drar kortaste strået.

Varför då? Är dessa högtalare speciellt svåra på något sätt? Mera troligt är väl att skilnaden mellan The Dream och Brystonsteget borde bli mindre med dessa än med t.ex. ett par små stativare?

[Hum]

Jag skall väl vara tyst ett tag, för min del har jag varit tyst ang. pip, för tillfället lyssnar jag bara genom lurar.
Drömmen är säkert bra nog och det är Student.. också bara man håller sig på mattan som är max 9W. Dessa 9w till lurarna är rätt maffigt, kan nog vara i maffigaste laget, det är så skrivbordet ryster.
För min del är jag inte så pjåkig, om någonting låter bättre utan att man behöver skrynkla pannan i tusen veck så är det bättre, i annat fall går det bra med utgångsljudet.

Jag har haft mina elektrostatiska lurar fram till nu och dom jag har i dessa dagar är väl lika bra verkar det som, har inte hört något som varit bättre men sen å andra sidan har man väl inte varit ute i svängen, fast man vet ju hur musikinstrument låter och vid en jämförelse så låter dessa två nämnda lika för mig.

[Max_Headroom]

Men snälla du man bygger inte ett system slumpvis.. man avpassar de ingående delarna för maximal prestanda.

Err... Njae, tittar man på hur dom flesta införskaffar apparater så sker urvalet tämligen slumpartat.
Du kanske är mer nogrann, många tror att dom är det men har i själva verket ingen eller väldigt liten koll.

[Hum]

Om vi "slumpvis" väljer med ex.vis Tannoy Westminster Royal och Klipsch Khorn i dina escaper kan jag med "stor sannolikhet" säga att Bryston drar kortaste strået.

Varför då? Är dessa högtalare speciellt svåra på något sätt? Mera troligt är väl att skilnaden mellan The Dream och Brystonsteget borde bli mindre med dessa än med t.ex. ett par små stativare?

Tvärt om det är väldigt lätta högtalare eftersom dom har låg distor... och låg dist... tycker vi om!!!!!!
Det kan behövas låg sådan när förstärkaren har lite högre!!!! Så allt blir bra, man får tänka på att Drömen inte har samma kapasitet att driva högtalare som många andra men med rätt prylar behöver det inte spela någon roll.

[JanBanan]

Pip hur kom dom in i bilden ?

Därför att INO måste nämnas i varje tråd på faktiskt. Förr eller senare.

[Max_Headroom]

Om vi "slumpvis" väljer med ex.vis Tannoy Westminster Royal och Klipsch Khorn i dina escaper kan jag med "stor sannolikhet" säga att Bryston drar kortaste strået.

Varför då? Är dessa högtalare speciellt svåra på något sätt? Mera troligt är väl att skilnaden mellan The Dream och Brystonsteget borde bli mindre med dessa än med t.ex. ett par små stativare?

Tvärt om det är väldigt lätta högtalare eftersom dom har låg distor... och låg dist... tycker vi om!!!!!!
Det kan behövas låg sådan när förstärkaren har lite högre!!!! Så allt blir bra, man får tänka på att Drömen inte har samma kapasitet att driva högtalare som många andra men med rätt prylar behöver det inte spela någon roll.

Precis vad jag trodde.

[Almen]

Pip hur kom dom in i bilden ?

Därför att INO måste nämnas i varje tråd på faktiskt. Förr eller senare.

Och i det här fallet var det så att Empire var den första i hela tråden som nämnde piP.

Ja, Empire? Hur kom piP in i bilden?

[Piotr]

Men snälla du man bygger inte ett system slumpvis.. man avpassar de ingående delarna för maximal prestanda.

Err... Njae, tittar man på hur dom flesta införskaffar apparater så sker urvalet tämligen slumpartat.
Du kanske är mer nogrann, många tror att dom är det men har i själva verket ingen eller väldigt liten koll.

Visst är det så. Jag utgick från en prestandaoptimerad uppbyggnadsprocess och designfas i mitt resonemang.

Att klandra en produkt pga. personlig inkompetens vid matchning och systemuppbyggnad tycker jag är taskigt!!


/Peter

[Empire]

Pip hur kom dom in i bilden ?

Därför att INO måste nämnas i varje tråd på faktiskt. Förr eller senare.

Och i det här fallet var det så att Empire var den första i hela tråden som nämnde piP.

Ja, Empire? Hur kom piP in i bilden?

Antagligen okunskap från min sida. Skulle kanske vara Pi60 eller något liknande som nämndes redan på sida 1.
Sorry

//E