The Dream

[IngOehman]

Jo, men jag svara också att man kan då hävda att stort sett alla slutsteg är kassa eftersom få klarar av Kappa 9. Om man måste vara så nogrann med sina val så är frågan om det är så bra?

Tänk detta:
Vi väljer ut 10 st högtalare på marknaden, slumvis. Vi låter the dream och säg Bryston fina steg driva dom. Är det någon som tror att vi kommer generellt se att The dream är den som kommer kunna driva högtalarna bäst, och ge bästa resultatet ifrågan om återgivning?

Nä. Det tror inte jag.

Men, är det verkligen det man skall ha sin förstärkare till? Vem har en
förstärkare för att driva tio slumpvis utvalda högtalare?

Jag tycker det är mycket bättre att välja en förstärkare som passar så
bra som möjligt till just den högtalare man vill använda. Håller du inte
med om det?

Det kan vara en förstärkare som är en så perfekt transmissionslänk som
möjligt, och som levererar massor av watt, för att inte begränsa dynamik-
området.

Men... om högtalaren är stor och har en mycket hög känslighet och är lite
"övermotoriserad", så kan det istället vara en förstärkare som driver lagom
mjukt (inte för hög dämpfaktor/har en utimpedans skild från noll ohm) för
att den övermotoriserade högtalaren inte skall låta alldeles stram, strypt
och anemiskt. Med mjuk drivning går komponenterna liksom "in i varandra
och bildar ett symbiotisk par".

Om högtalarens verkningsgrad är stor behöver inte effekten vara så stor
heller, och om det är så att den som lyssnar på musik i anläggningen inte
vill lyssna på de ljudtrycksnivåer som råder i konserthuset öppnar sig
ännu flera dimensioner. Vad är mest fel - en förstärkare som spelar som
en transmissionslänk, som spelar 15 dB för svagt, eller en som spelar med
mera liv och kropp, så att det bättre motsvarare upplevelsen att lyssna på
originalnivå?

Alla de här sakerna behöver nog var och en tänka ut sin inställing till, för
sig själv. Men för någon andra kan man inte tänka ut vad som är mer rätt.
Det kan de bara själv avgöra.


Vh, iö

[Hum]

Drömmen väger 36kg det är för tusan bara vad mina lurar väger!!!!

Det är faktiskt riktigt med tanke på fortsatt försäljning, vi måste behålla denna fluminställning till saker och ting så aldrig någon blir riktigt klok på...

Det är helt klart att det som syns på papper ingen kan rätta sig efter utan det skall gå åt det telepatiska hållet info... vad som är bra. Som nu min Onkyo t.ex. den är billig och då kan den inte vara något, så priset har stor betydelse också.
"Telepatisk" väg och hög prisindikation är dom vägar som gäller om man vill ha riktiga grejor.

[DS]

[

Har du medvetet lagt ribban för acceptabel distnivå lite lägre pga att det handlar om en SET?

Nej, jag har överhuvudtaget inte talat om acceptabla distnivåer, eller
mätt någon dist. Bara om hur rent det lät. Dessutom tror jag att du
med "lägre" menar "högre", eller hur?


Vh, iö

Med lägre ribba menade/undrade jag om/att du var mer tolerant änn med en transsistor dito. Att du sänkte ribban för tollerans av dist då du väntat dig mycket artefakter i ljudet!?

Om man höjer ribban blir det väl svårare för en komponent att klara sig med gott betyg!?

F n va svårt det va att beskriva vad jag menar.......

Du är erfaren och vet att dessa apparater har artefakter i ljudet och därav undrade jag om du medvetet var beredd på mer artefakter än vad som fanns och blev överaskad till det positiva med att det fanns väldigt lite artefakter i ljudet.....*phuuu*

Skit samma.

Vad ansåg du var de uppenbara bristerna i förstärkar/hötalar kombinationen ni lyssnade till förutom effekt bristen vid nån platta?

[jom8993]

Kan bara konstatera att Faktiskt.se är ett mycket bra forum som låter alla möjliga komma till tals och säga sin åsikt utan att behöva vara rädd för att bli avstängd för att man ev stöter sig med forumets ägare och forumägarens privata sponsorer "Vissa stora hifi butiker i svedala"!

Vissa sågar en produkt vid fotknölarna med buller och bång och upprepar sin åsikt som en "upp hakad LP skiva" i denna tråd,
andra går åt andra hållet och gillar ljudet från lågeffekt trioder,
andra inlägg är en balans av fakta och sunda åsikter för och emot.

Jag vill tacka alla som bidrar med mångfalden i denna tråd!
(om alla tänker lika så tänker ingen)

Sedan ska vi vara glada att det finns entusiaster som Hesselvallaudio,INO Audio,Morello,LennArt,Veteran Hifi med fler som säljer direkt till oss glada kunder som vill köpa bra saker utan att en butik ska vara med och tjäna en hacka!

Håll "The Dream" alive om den perfekta musikanläggningen det finns många vägar att gå vilken som är rätt eller fel kan man bara själv avgöra!

Glad midsommar på er alla på Faktiskt,

Mvh
Magnus

[MattiasKarlsson]

Jag tycker det är mycket bättre att välja en förstärkare som passar så
bra som möjligt till just den högtalare man vill använda. Håller du inte
med om det?

Jo, det håller jag med om men jag är tveksam om det inte finns någon som helst förstärkare som gör det lika bra till 1/10-1/5 av The dreams pris. Du brukar ju själv klaga hur dyrt slutsteg mfl är, vad har ändrat här? 180 000 kr är inte mycket pengar? Finns det verkligen inget på marknaden som gör det lika bra för mindre pengar?

[Naqref]

Du brukar ju själv klaga hur dyrt slutsteg mfl är, vad har ändrat här?

Ja, vad kan det vara?

[jom8993]

Jag tycker det är mycket bättre att välja en förstärkare som passar så
bra som möjligt till just den högtalare man vill använda. Håller du inte
med om det?

Jo, det håller jag med om men jag är tveksam om det inte finns någon som helst förstärkare som gör det lika bra till 1/10-1/5 av The dreams pris. Du brukar ju själv klaga hur dyrt slutsteg mfl är, vad har ändrat här? 180 000 kr är inte mycket pengar? Finns det verkligen inget på marknaden som gör det lika bra för mindre pengar?

Undra vad "The dream" hade kostat om dom stora Svenska Hifi butikerna skulle ha sålt den?

Det finns dom som betalar för en guldförgylld Bugatti Veyron eller som jag såg när vi åkte i från flygplatsen i Kiev en helkromad limousin Hummer utan för ett Kasino!

Mattias acceptera att detta kanske är en förstärkare för dom som har för mycket pengar och då är prestanda fullständigt ointressant!

[DS]

Finns det verkligen inget på marknaden som gör det lika bra för mindre pengar?

Ha, börjar du bli orolig

Så mycket skit du skrivit om denna förstärkare och hur den suger likt alla andra, så behöver du väl inte rådfråga någon om hur det ligger till, eller!?

Men det är ju klart, Youre Guiding Light har ju sagt nått positivt om det du klankar ner på så hårt så jag kan förstå din oro o darr på handen

[MattiasKarlsson]

Mattias acceptera att detta kanske är en förstärkare för dom som har för mycket pengar och då är prestanda fullständigt ointressant!

Antar det

[Flint]

Ett stort grattis till Erik och Ola. Hoppas att ni säljer av bara fan. Bry er inte om kritiken i den här tråden. Den är nog istället bara att betrakta som reklam.

[Laila]

Du brukar ju själv klaga hur dyrt slutsteg mfl är, vad har ändrat här?

Ja, vad kan det vara?

Antyder du månne att iö kan ha någon koppling till The Dream,
tex. genom att ta fram ett par passande högisar ?

[jom8993]

Ska bli intressant och se vad dom billigare förstärkarna kommer att kosta,
typ 300B,2A3,EL34 osv vet inte vilka kostnadseffektiva rörisar som Hesselvall tänker konstruera men jag hoppas det är med LLundahl trafos!

Dvs lite dyrare och mycket bättre trafos än Kinesiskt som är producerat billigt vid en produktions enhet i sann Kommunistisk anda!

[Laila]

Ska bli intressant och se vad dom billigare förstärkarna kommer att kosta,
typ 300B,2A3,EL34 osv vet inte vilka kostnadseffektiva rörisar som Hesselvall tänker konstruera men jag hoppas det är med LLundahl trafos!

Dvs lite dyrare och mycket bättre trafos än Kinesiskt som är producerat billigt vid en produktions enhet i sann Kommunistisk anda!

Vill bara lite försiktigt upplysa om att jag f.n. lirar på en stärkare
från Kina, tillverkad i sann kapitalistisk anda, som spelar riktigt bra !

[jom8993]

Inget är så bra så det inte kan bli bättre

[Hum]

Ska bli intressant och se vad dom billigare förstärkarna kommer att kosta,
typ 300B,2A3,EL34 osv vet inte vilka kostnadseffektiva rörisar som Hesselvall tänker konstruera men jag hoppas det är med LLundahl trafos!

Dvs lite dyrare och mycket bättre trafos än Kinesiskt som är producerat billigt vid en produktions enhet i sann Kommunistisk anda!

Vill bara lite försiktigt upplysa om att jag f.n. lirar på en stärkare
från Kina, tillverkad i sann kapitalistisk anda, som spelar riktigt bra !

Och vad kan det vara för en?

[Hum]

Jag tycker det är mycket bättre att välja en förstärkare som passar så
bra som möjligt till just den högtalare man vill använda. Håller du inte
med om det?

Jo, det håller jag med om men jag är tveksam om det inte finns någon som helst förstärkare som gör det lika bra till 1/10-1/5 av The dreams pris. Du brukar ju själv klaga hur dyrt slutsteg mfl är, vad har ändrat här? 180 000 kr är inte mycket pengar? Finns det verkligen inget på marknaden som gör det lika bra för mindre pengar?

För min del väljer jag endast det bästa i varje del och inte till varandra. Givetvis så vill man ha det bästa i förhållande till priset i varje enskilt fall och inte flumma till det med en massa andra komponenter.
Ni gör att för att det skall bli så kryptiskt som möjligt så ingen skall kunna sätta fingret på något speciellt, är det i självbevarande syfte?

[Morello]

Ett stort grattis till Erik och Ola. Hoppas att ni säljer av bara fan. Bry er inte om kritiken i den här tråden. Den är nog istället bara att betrakta som reklam.

Trevligt att "se" dig herr Flint.

[Flint]

Ett stort grattis till Erik och Ola. Hoppas att ni säljer av bara fan. Bry er inte om kritiken i den här tråden. Den är nog istället bara att betrakta som reklam.

Trevligt att "se" dig herr Flint.

Tjenare Morello.
Tack. Jo jag måste ju in och bryta lite. Det finns risk för att även du får en släng av sleven. Vi börjar direkt. Varför är det så lång leveranstid på ditt slutsteg "Barsebäck II". Hoppar det igång ibland som mellanvågssändare, dvs. självsvänger? Eller är det för tungt för att lyftas upp på arbetsbänken. Skaffa truck.

[IngOehman]

Jag tycker det är mycket bättre att välja en förstärkare som passar så
bra som möjligt till just den högtalare man vill använda. Håller du inte
med om det?

Jo, det håller jag med om men jag är tveksam om det inte finns någon som helst förstärkare som gör det lika bra till 1/10-1/5 av The dreams pris. Du brukar ju själv klaga hur dyrt slutsteg mfl är, vad har ändrat här? 180 000 kr är inte mycket pengar?

När har jag klagat på att något är för dyrt?

Sådant kan få mig att avstå från köp, och gäller det voodoo-produkter så kan jag självklart klaga på bedrägeriet, men i övrigt känner jag inte till att jag klagat på produkters prislappar.

Jag minns för en tid sedan då en massa människor klagade sig blåa på en Denon-kabel av något slag. Jag var inte en av dem som klagade.

Jag tycker att priset är något som den som skall sälja något sätter som de vill, och jag har mig veterligt aldrig klagat på något pris som någon satt någonsin, men självklart har jag avstått från köp väldigt många gånger. Vissa av dessa gånger har det skett på grund just av priset. Men det betyder ju inte att jag ser någon poäng med att bitcha om priset. Jag är ju helt fri att låta bli att köpa.

Däremot har jag många gånger klagat på att det i allmänhet inte finns något slutsteg på >2*400 W för runt 10 000:- eller under.

Men det är ju inte en kritik mot någon specifik förstärkare som kostar mera än så, bara en propå om att det det borde finnas något sådant alternativ, för den som vill ha "en riktigt kraftig transmissionslänk".

När det gäller Perkas produkter så har jag väl aldrig sagt något ont om några sådana. Den som vill kan leta upp den gamla testa av PE265 jag skrev i MoLt för en massa år sedan. Jag klagade inte då, och har inte klagat därefter. Tvärtom tycker jag att Perkas förstärkare i alla tider har varit ett intressant alternativ, ehuru kanske inte för just den som söker den där högeffektskapabla transmissionslänken. Men världen är stor och det finns plats för många principer. Inte bara får plats - världen vore fattigare om det inte fanns många att välja mellan.

Kort sagt - jag tror du blandar ihop mig med någon annan.

Jag kan beklaga att vissa produkter (som jag saknar) inte finns, men jag klagar i princip aldrig på dem som finns, om det inte är så att den som marknadsför dem beter sig bedrägligt. Och då är det inte produkterna jag klagar på, utan bedragarna.

Finns det verkligen inget på marknaden som gör det lika bra för mindre pengar?

Det där en en intressant och bra fråga, men den är inte lätt att svara på. Jag kan inte svara på den, men jag ställer mig den alltid.

När det gäller transmissionslänkar är det möjligt att i varje fall i någon grad objektivisera svaret på den, men vad man aldrig kan göra är att testa alla existerande apparater. Man får därför nöja sig med att i förekommande fall konstatera att en apparat är den bästa man känner till, för pengarna.

Men gäller det en förstärkare som arbetar med lägre dämpfaktor och som griper in i den efterkommande högtalrens överföringsfunktion, och som kanske dessutom är avsedd att skapa en "subjektivt attraktiv ljudkvalitet" (vilket kan (utan att behöva) vara något skiljt från en maximalt ursprungstrogen återgivning, speciellt om man inte spelar på originalljudtrycksnivå) så är frågan mycket svårare, och det finns ingen entydig definition på vad som är bäst.

Det är något som var och en måste avgöra för sig själv, och dessutom är det något som beror av en massa yttre faktorer, mest av allt vilka apparater förstärkaren kombineras med.


Jag personligen är en person som absolut vill ha en anläggning optimerad för största möjliga objektiva återgivningsnoggrannhet. Ändå är det inte lätt att definiera exakt vad det betyder heller, i varje fall inte när man kommer fram till slutet av anläggningen... Anläggningen fram till högtalaren är lättare att hantera eftersom det är en kedja av transmissionslänkar som kan optimeras för sin uppgift.

Men när man kommer fram till högtalare och rum är det oundvikligt att stereosystemfelen måste tas med i ekvationen (om man vill nå maximal ursprungstrohet) och det gör att den bästa återgivningen blir den där "motmedlen" är bäst balanserade för att summan skall ge så stor likhet med ursprungshändelsen som möjligt. Det är MÅNGA faktorer som måste balanaseras mot varandra, och motmedel kan befinnas vara nödvändiga i många steg.

Den som vill göra anspråk på att ha ett absolut svar på exakt hur dessa saker skall göras bäst får väl göra det. Jag nöjer mig med att säga att jag har en uppfattning om hur det skall gå till, och att den har hållig för alla de studier jag gjort, men jag ser samtidigt att det finns utrymme för många filosofier. Det är nog dessutom oundvikligt att vad som är balanser i jakt på ursprungstrohet och vad som är preferenser och föredragna sound, i någon mån, i vissa fall, flyter ihop till en svårutredd blandning. Så måste det nog vara, och det bästa man kan gör är att i de fallen vara tolerant för andras preferenser, men försöka skilja på vad som är en sound-preferens och vad som är en mera ursprungstrogen återgivning.

Men jag ser ingen poäng med att göra det för att slå det i huvudet på folk och klaga på dem och deras preferenser (vad är värdet med det?). Poängen är att en viss struktur på terminologin underlättar diskussionen, och möjliggör därför både framsteg och ökad förståalse.


Men - det var inte alls det jag tänkta komma fram till nyss...

Det jag tänkte säga var att även om just jag vill ha en anläggning som talar musiken "så sant som möjligt", så har jag gärna en som gör andra saker också (soundskapare) som kan vara trevliga att lyssna till, och det kan ju ske även genom urkopplingsbara funktioner på en och samma apparatur.

Sitter de i en och samma anläggning så måste de vara urkopplingsbara för att just jag skall acceptera dem, men i en parallellanläggning ser jag inte poängen med ett sådant krav. Och jag ser inte heller att andra måste dela min uppfattning att en maximalt ursprungstrogen återgivning är ett krav. Sen finns det ju dessutom andra dimensioner, som andra kan sätta större vikt och värde på än just jag gör. Låt dem!

Var och en är, som alltid, bäst på att veta vad de gillar och vad de själva vill ha.

Varken du eller jag bör sätta oss över det.


Vh, iö

- - - - -

PS. Lite mer att läsa från min penna (saker som några som tycks studsa nu, inte studsade på då):

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#638308

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#552748

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#659831

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#556511

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#583341

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#729589

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#220212

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#172605

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#359953

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#360051

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#436214

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#457292

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#553080

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#589818

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#591696

Kort sagt: Jag har inte ändrat några uppfattningar.

[Lazyworm]

Ett stort grattis till Erik och Ola. Hoppas att ni säljer av bara fan. Bry er inte om kritiken i den här tråden. Den är nog istället bara att betrakta som reklam.

Trevligt att "se" dig herr Flint.

Tjenare Morello.
Tack. Jo jag måste ju in och bryta lite. Det finns risk för att även du får en släng av sleven. Vi börjar direkt. Varför är det så lång leveranstid på ditt slutsteg "Barsebäck II". Hoppar det igång ibland som mellanvågssändare, dvs. självsvänger? Eller är det för tungt för att lyftas upp på arbetsbänken. Skaffa truck.

Tjenare Flint!
Jag kan nog hoppa in och svara här för jag antar att du menar RS2000
Vår första prototypkanal till den förstärkaren blev klar för länge sen (klart över ett år sen).
Men efter det har jag haft väldigt mycket att göra i andra projekt tillsammans med att Morello byggt många andra produkter åt andra hififöretag.

Vi har som förhoppning att kunna lägga de sista ca100 timmarna på att göra den produktifieringsklar under sensommaren.

Men som sagt, det finns två färdiga kanaler som spelar och lever bus nu så är du intresserad av något specifikt data så kan nog Morello ge dig svar på det.

[MattiasKarlsson]

När har jag klagat på att något är för dyrt?

Tja, det är ju i print i en tidning som kom förra sommaren där du beklaga dig över kablarna du hade var dyrare än vad som behövdes
Men då är det alltså inga fel på 100 000 kr kablar, sålänge dom gör samma sak som billigare så är det bara skillnad på priset

[IngOehman]

Jag klagade inte, jag BEklagade att de kablar som JAG SJÄLV TILLVERKAR
är så dyra, inte minst med tanke på att de i de flesta installationer inte ens
ger något mervärde.

De egenskaper som the Dream har, ger däremot definitivt ett mervärde för
den som är ute efter just dessa egenskaper. För förstärkaren beter sig ju
annorlunda än en transmissionslänk.


Igen: Frågan är vilken skola man utgår från, vilka förutsättningar som finns
och vilka drömmar och mål man har. Jag lägger mig inte i andras drömmar
och mål. Allt som gör någon lycklig utan att drabba någon annan gör mig
glad. Det är ju liksom just det som det hela går ut på.

Däremot tror jag nog att dina och mina mål kan vara rätt så lika varandra?

Men jag försöker undvika att moralisera runt en fråga ("vad man vill") som
inte rimligen kan vara mera absolut än att den måste avgöras subjektivt av
vars och ens tycke och smak*.

Får känslan att jag tillåter mig att ha kul på flera sätt, kanske?


Vh, iö

- - - - -

*Det just JAG vill, i varje fall det primära, är dock något som kan objektivi-
seras och definieras. Men bara för att återgivning och ursprungstrohet är
mitt intresse, och är möjligt att undersöka, kartlägga och i viss mån (inte
fullständigt) definiera, betyder det ju inte att alla skall ha ursprungstrohet
som mål. Eller hur?

[Flint]

Lazyworm

Hallå! Jo jag förstår att det tar tid med en så stor pjäs som ni håller på med. Min kommentar var mer menad som en liten (men välment) "armbåge i sidan" i vanlig ordning. Men räkna mig inte som presumtiv kund. De där 500 Watten är ca. 495 för många för mitt enkla behov. Tippar att bara tomgångsförlusterna skulle räcka för att spela skjortan av mig och då blir det ju kallt och fruset med risk för förkylning. Men 500W. Rent mekamässigt låter det otäckt. Vad matar ni på med, 200V t-t? Ett slint med mätproben och stalinorgeln skjuter ut Sankentrissorna över parketten och lämnar ett dammtäcke på 10cm efter sig. Det gäller att vara stadig på hand. Men ni har säkert skaffat någon försäkring som täcker sånt. Va?

[MattiasKarlsson]

Ingvar, inga problem. Jag ser detta som en pris/prestanda fråga och jag vill ha billigare

[Vee-Eight]

När har jag klagat på att något är för dyrt?

.

Har för mig att det var servicekontot på en viss fransk bil du hade som du tyckte var ngt för stort.

Ursäkta en elak, men välmenad passus.

[phon]

1: Franska bilar går inte sönder.
2: Franska bilar kan möjligen antaga en variation på icke sönder.

[KarlXII]

1: Franska bilar går inte sönder.
2: Franska bilar kan möjligen antaga en variation på icke sönder.

Nejnej. De kan simulera trasighet för att söka anpassa sig mer till vanligt bilägande. Annars kan chocken bli alltför stor om man kommer från exempelvis en Saab.

I Frankrike går bilarna aldrig sönder. Man har istället speciellt utbildade véhiculaire bourreaux som får komma hem och ta bilen av daga när ägaren inte kan ha kvar dem längre.

[Harryup]

1: Franska bilar går inte sönder.
2: Franska bilar kan möjligen antaga en variation på icke sönder.

1. är korrekt.

Min erfarenhet är att franska bilar är trasiga vid leverans och så kommer det att fortsätta att vara, bara olika detaljer som bråkar mest för ögonblicket

2. menar du icke akut sönder?

mvh/Harryup

[Lazyworm]

Lazyworm

Hallå! Jo jag förstår att det tar tid med en så stor pjäs som ni håller på med. Min kommentar var mer menad som en liten (men välment) "armbåge i sidan" i vanlig ordning. Men räkna mig inte som presumtiv kund. De där 500 Watten är ca. 495 för många för mitt enkla behov. Tippar att bara tomgångsförlusterna skulle räcka för att spela skjortan av mig och då blir det ju kallt och fruset med risk för förkylning. Men 500W. Rent mekamässigt låter det otäckt. Vad matar ni på med, 200V t-t? Ett slint med mätproben och stalinorgeln skjuter ut Sankentrissorna över parketten och lämnar ett dammtäcke på 10cm efter sig. Det gäller att vara stadig på hand. Men ni har säkert skaffat någon försäkring som täcker sånt. Va?

Det stämmer bra med strax under 200V t-t (och bryggkopplingsbar)
Det gäller att hålla tungan i rätt mun när man går runt med proben, men det gör jag även när jag flyttar run mätförstärkaren på 50W förstärkare Mindre än så jobbar jag oftast inte med, ifs har jag lekt en del med QuadII under gymnasietiden, fina gamla rörhäckar men inte så kraftfulla

200VDC smäller ju till lite men det "smakade" rätt bra första gången jag fick en 230VAC smäll också när jag slickade i en lampsockel.

Sen dess tycker jag inte det e så farligt med stötar


ahh, jag trodde du va en riktig klass A person som inte hade nått emot tomgångsförluster

[CODY]

Nejnej. De kan simulera trasighet för att söka anpassa sig mer till vanligt bilägande. Annars kan chocken bli alltför stor om man kommer från exempelvis en Saab.

I Frankrike går bilarna aldrig sönder. Man har istället speciellt utbildade véhiculaire bourreaux som får komma hem och ta bilen av daga när ägaren inte kan ha kvar dem längre.

I Västamanlands Provence brukar vi säga att främst Citröener färgar sina
eventuella brister så att de inte märks.

I Frankrike lär sig barn redan från tidig ålder att nia bilmekaniker och på
alla tåg och bussar finns särskilda platser reserverade för Monsieur
le garagiste. Även på de mest besökta Maisons de Tolerance
finns särskilt skickliga yrkesutövare som betjänar les garagistes.