Allmän Byggtråd för Bullits LM3886 x XX

[ollenorell]

Härligt Hazzes!
Hur är det med axeln? Har du kunnat komma igång med lödning än?

Jag har iallfall gjort ett lock på min

[hassez]

axeln och resten av armen och handen börjar komma igång lite smått.
Jag kan löda i fem minuter och sen 10 minuters vila.
Det känns jättebra att komma igång igen.

[ollenorell]

Härligt! DIY är bra rehabilitering

[Ceder]

@ Ceder:

Jag har några exakt likadana kondingar och har testat dom med gott resultat.

Dom du har ger 23 500 uF/kort. Det borde räcka initialt. Jag själv kör just nu med "bara" 10 000 uF på 2 kort + dom som sitter på kortet, och jag upplever inte det som några problem.

Givetvis så kan det kännas av vid riktigt tung belastning med allt som oftast så räcker det. Tror att det kan bli bra, om inte annat så går det alltid att uppdatera i efterhand..

Va bra! Någon som ids förklara/skissa hur dessa sätts, d.v.s. i vilken ording typ: (bara ett exempel, inte rätt) trafo-likriktare-kodensatorbank-kort. Jag fattar inte riktigt...

OT: rätt nöjd med att jag fick mina för 260, nästa bach (som jag länkade till tidigare) gick för 410 spänn, då var man inte helt ute och cyklade med 260 i alla fall

[ollenorell]

Det är rätt som du skriver!
Trafo till likrikare till kondingarna!

Polvänd inte kondingarna fel! De kan smälla i västa fall!

Här är en enkel skiss som jag ritade tidigare när jag frågade om säkringar:


Jag kommer nog sätta säkringarna som i exempel 2...
Fast man kanske ska ha en säkring per sekundär...

[Ceder]

Tack ollebolle fråga: om man skall koppla fler kondingar hur skall dessa då kopplas? jag tolkar din skiss nedan att du kopplat dina två kondingar:

"plus spänning" - C1 - jord - C2 - "minus" (skall den försörja ett, två eller fyra kort?)

stämmer det? och i så fall kopplar jag fler?

1) "plus spänning" - C1 till C10 paralellt - jord - C11 till C20 paralellt - "minus"

2) "plus spänning" - C1 till C10 seriellt - jord - C11 till C20 seriellt - "minus"

antar att 1 är rätt..

känner mig nästan fånig att ställa så dumma frågor.. men det är väl så man lär sig

[ollenorell]

Precis, jag har två kondingar i den förstärkaren som spelar nu, och det är kopplat enligt bilden.

Har man fler kondensatorer så kopplar du dem bara parallellt.
Du som har 20st får koppla dem i par om 10st parallellt.

10 parallella sitället för den översta kondingen i skissen, och 10st parallella istället för den understa kondingen!

Varje kort behöver en positiv matningsspänning, nolla, och negativ!
Det får man om man bygger enligt min skiss!

Skissen ger ett nätaggregat, och jag driver två förstärkarkort med den nu.
Alltså + från nätaggregatet drar du till V+ på båda kort!
Eller 4 kort om du har det!
Nätdelens - till V- på korten.
Och nätdelens jord till GND på korten.

Låt varje kort få egna kablar till matningen!
Alltså man ska inte dra fram spänning till ett kort, och koppla vidare därifrån till ytterligare ett kort!

Försök att hålla dessa kablar hyffsat korta! Alltså det är bra att placera nätdelen nära förbrukarna, korten alltså.
Ta inte för smala kablar heller. Lampsladd är lite tunn, och då blir det onödiga spänningsfall i kabeln

[rikkitikkitavi]

hej, vilken matchning hade ni på motstånden R17,R20,R23?

enligt en gammal diskussion så räcker det nog med 1%, funderade lite och var inte helt säker .

[ollenorell]

Jag kör 1% och det fungerar bevisligen utan att saker brinner upp
Men jag har inte börjat mäta något än...

[Bullit]

Yo!

Det råder delade meningar om det. Mest troligt är det att 1% noggrannhet räcker gott och väl.

[rikkitikkitavi]

så att jag satt och mätte 25 motstånd, la in värdena i excel och sorterade ut 4 satser a 3 motstånd inom 0,1 % var alltså helt i onödan ?

better safe than sorry.

ialla fall, kul att man fick svar inom 7-8 min . en lördagskväll. det är DIY!!!

en fråga till. vad gör dioderna för nytta på dc-servot?
borde det inte fungera utan dessa?

[fjunet]

Har kommit ytterligare en bit på förstärkaren. Börjar snart bli dags att knåpa ihop försteget!
Jag har även beställt delar till en rörgitarrstärkare Fullt ös arbetslös!

<img src="http://lh6.ggpht.com/_kKXkd1tC5YY/Si45vYRq0XI/AAAAAAAAAvU/ktxSszoXZ5k/s800/DSC01658.JPG" />

<img src="http://lh4.ggpht.com/_kKXkd1tC5YY/Si45wEA5U5I/AAAAAAAAAvY/3GFfdh2Mj3E/s800/DSC01659.JPG" />

<img src="http://lh4.ggpht.com/_kKXkd1tC5YY/Si45wibfidI/AAAAAAAAAvc/hTKfyFIKgvU/s800/DSC01660.JPG" />

<img src="http://lh3.ggpht.com/_kKXkd1tC5YY/Si45xLDIH_I/AAAAAAAAAvg/J4uQ2jNZ8L0/s800/DSC01661.JPG" />

<img src="http://lh6.ggpht.com/_kKXkd1tC5YY/Si45xgBJEdI/AAAAAAAAAvk/9QgSD2RskGk/s800/DSC01664.JPG" />

<img src="http://lh6.ggpht.com/_kKXkd1tC5YY/Si45yN6PAQI/AAAAAAAAAvo/jpsEgdHoG4s/s800/DSC01666.JPG" />

<img src="http://lh5.ggpht.com/_kKXkd1tC5YY/Si45ykhUZ9I/AAAAAAAAAvs/WeZVAyhbJCs/s800/DSC01667.JPG" />


Är det ingen annan som bygger?!

[hassez]

Är det ingen annan som bygger?!

För en vecka sen kändes det som att armen skulle kunna löda igen. så jag plockade fram alla komponenter men kunde inte hitta 0,1%motstånden.
Efter en veckas letande upptäckte jag att dom redan var monterade, så nu är det bara kondingar och halvledare kvar att löda in .

[fjunet]

Haha, som att leda efter glasögonen som sitter på huvudet!

Kul att du är igång igen!

//Ricard

[rikkitikkitavi]

vet inte om någon redan gett tipset men följande :

löd inte alla benen på LM3886 innan den är fäst (temporärt) mot en kylfläns. löd endast en pinne för att fixera kretsen, lägg sedan kretskortet med alla LM3886 mot en plan yta och löd resten av benen.

orsaken är att man får aldrig alla tre baksidorna i ett plan så när man spänner fast kortet mot en kylfläns lägger man onödig spänning på lödpunkterna. speciellt med kretsar och kretskort där man har temperaturvariationer kan det ledda till dålig kontakt mm och andra liknande problem..


ps . 4 kort lödda

[Michael]

löd inte alla benen på LM3886 innan den är fäst (temporärt) mot en kylfläns. löd endast en pinne för att fixera kretsen, lägg sedan kretskortet med alla LM3886 mot en plan yta och löd resten av benen.

Jag anser/rekommenderar att kretsarna skall vara fast skruvade i kylflänsen (eller den al bit som de skall sitta på) innan något av benen löds.

//Michael

[rikkitikkitavi]

hrmm, vet att man inte får annonsera men pga inköp av 29 kg 7 kanalsförstärkare behöver jag inte alla kort och komponentsatser från gruppköpen. har 6 kort och 2 kompsatser (3 LM3886,3LF411, 6 st 0,1% motstånd) över.

[Lazyworm]

Ollebolle, du har tänkt på att all ström från kondingbatteriet kommer gå vidare till opamparna vid fel ifall du lägger säkringen före likriktaren?
Dvs. den ström som finns uppladdad.

edit: såg Rikis förklaring till varför man inte ska ha på seekundären.

Två st rätt dimensionerade säkringar på Sekundären borde ju vara mer meningsfull än en före likriktaren då man lär ha säkrat på primärsidan också?

Om man har säkringar och det strular så finns det ju iaf. möjlighet till att skydda kretsen.

Har själv poppat en del säkringar som suttut i serie med matningen (efter kondingpaketet ) (dessa är guld värda vid test och sätts då till små värden.

[Ceder]

Jag har varit och hämtat motstånden idag! Köpte dock inte så många att jag kan matcha.

Hur stor noggrannhet behövs för ändamålet?
I BOMen står det att de har 1% tolerans men elfa och databladet säger 10%. Det senare alternativet borde stämma bäst.

Detta togs upp i gruppköpstråden men jag tror inte att man kom fram till något alls.

I applications note AN-1192 står det 1 % för motsavarande motstånd.
Du får väl försöka matcha så gott det går, dom ska ju matchas tre till varje kort, 0,2 ohm är väl inte så noga, men dom som sitter på samma kort bör vara så lika som möjligt

Plockar upp denna igen..

Hur noga är 0,2 ohm? funkar det med 0,18 eller 0,22 istället? (så länge dom är matchade mot varandra?) typ dessa?

0,22 ohm, +/- 5 %, 5 Watt från Conrad

eller

0,18 ohm, +/- 5%, 5 watt från Conrad

och om "ja dessa funkar" vilken av dem skall man välja? eller kvittar det?

//Ceder

[rikkitikkitavi]

ju högre motstånd, desto mindre påverkan får skillnaden i förstärkning mellan de olika LM3886 . Dvs utströmmen blir mera jämnt fördelad.

samtdigt vill man inte ha för stort R för då blir utgångsimpendansen för hög vilket påverkar bashögtalarna och delningsfiltermm. det är samma effekt som av att man har för tunn högtalarsladd. men det är resistanser uppåt 1 ohm vi talar om då, även om det beror på hur många LM3886 som är parallellkopplade.

men 0,18 eller 0,22 ohm ,jag hade valt 0,22 för det är lite bättre.

[Ceder]

ju högre motstånd, desto mindre påverkan får skillnaden i förstärkning mellan de olika LM3886 . Dvs utströmmen blir mera jämnt fördelad.

samtdigt vill man inte ha för stort R för då blir utgångsimpendansen för hög vilket påverkar bashögtalarna och delningsfiltermm. det är samma effekt som av att man har för tunn högtalarsladd. men det är resistanser uppåt 1 ohm vi talar om då, även om det beror på hur många LM3886 som är parallellkopplade.

men 0,18 eller 0,22 ohm ,jag hade valt 0,22 för det är lite bättre.

Tack för snabbt svar, utöver att du föredrar 0,22, skulle dessa kunna fungera som ersättare för de i BOMen (60-639-29)?

[Ceder]

Fortsätter med dumma frågor

Funkar denna [url=http://shop.conrad.se/websale7/Brygglikriktare-i-kisel-25-A.htm?Ctx={ver%2f7%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2fSHOP_AREA_17309_6203220%2fmi}{pi%2f501140%2fpi}{type%2fextern_search%2ftype}{po%2f1%2fpo}{sf%2f%3Cs1%3Elikriktare%3C%2fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2fs5%3E%2fsf}{fc%2fx%2ffc}{p1%2fa41ff24819f73bb8c516dc700275347e%2fp1}{md5%2f094adc02d2e22503fc7f602c92a4ba0d%2fmd5}]likriktare[/url]?

(hojta om ni tycker jag postar i fel tråd, så slutar jag spamma denna)

[ollenorell]

Den borde funka tror jag. (Beroende på hur många förstärkarmoduler du ska driva, samt om du lyssnar på sinus eller musik )
Den tål 25A kontinuerligt med kylare.
Tomgångsströmmen är ju inte så farligt hög i en sån här förstärkare, väldigt långt från 25A, men det kan vara bra att likriktarbryggan tål strömpulser på ett antal tiotals A.
Förbrukningen är ju väldigt varierande i en förstärkare av detta slag!

Jag hittar inget datablad tyvärr för bryggan på conrad, så jag vet inte hur stor ström den klarar momentant.
Gissningsvis är det tillräckligt, men som konstruktör brukar man inte gissa...

Själv köpte jag en brygga från elfa:

70-046-66 GBPC3510 brygga 35A 1000V 35 A 1000 V Ifsm: 400 A 42,52kr

Den verkar alltså klara 400A momentant och det är mer än tillräckligt tror jag!
Spänningståligheten är 1000V. Det ger ju väldigt god marginal
Spänningstålighet kostar inte mycket extra, det är strömtålighet man betalar för.
Köp därför gärna en brygga som tål 200V.
Då är man säker!

Kolla också framspänningsfallet för bryggan!
I mitt fall är det 1,1V och det har jag råd med
Det är nog ganska lika mellan olika bryggor, men det kan vara värt att titta på.

[ollenorell]

Tack för snabbt svar, utöver att du föredrar 0,22, skulle dessa kunna fungera som ersättare för de i BOMen (60-639-29)?

Dessa är utgångsmotstånden och dessa har man diskuterat i den stora tråden som Bullit startade.
Ta ett kik!
Jag har plöjt igenom tråden ordentligt en gång och den är riktigt läsvärd!

5% kan räcka, men vissa i den stora tråden tycker nog att antingen bör man matcha eller så köper man 1%

Kika i Nationals AN1192
1% står det. Det är väl ingen lag, men med 1% är man säker!

Jag gjorde som Ricard och Hassez. Vid varje utgångsmotstånd satte jag 5st 1ohm 1% parallelt. Det blir 0,2ohm och väldigt bra tolerans!

Ser lite knasigt ut och tog lite tid att löda men det är väl ok.

[ollenorell]

Ollebolle, du har tänkt på att all ström från kondingbatteriet kommer gå vidare till opamparna vid fel ifall du lägger säkringen före likriktaren?
Dvs. den ström som finns uppladdad.

Jo precis, om något skulle bli knas på någon förstärkarmodul och det blir kortis så finns ju alltid kapacitansen kvar i kondensatorerna som kan hålla en del energi efter att säkringen har gått.
Det är ju en nackdel, särskilt om man har mycket kapacitans...
Så lösningen är inte helt perfekt.

edit: såg Rikis förklaring till varför man inte ska ha på seekundären.

Jo, kan ju klippa in det här:

Så jag hade skippat säkringen , men satt en säkring på före likriktarbryggan till nätdelen , samt en på primären (nästan nödvändigt)
Ett likspänningsskydd kan vara en god ide dock.

Jag tror det är ett bra förslag!

Två st rätt dimensionerade säkringar på Sekundären borde ju vara mer meningsfull än en före likriktaren då man lär ha säkrat på primärsidan också?

Ja just det, man ska nog avsäkra båda transformatorns sekundärer med var sin säkring!
Det blir ju iallfall så att om bara en säkring går blir båda matningsrails:en utan spänning. Och det vill man ju!
Om jag tänker rätt.

Har själv poppat en del säkringar som suttut i serie med matningen (efter kondingpaketet ) (dessa är guld värda vid test och sätts då till små värden.

Precis, jag gjorde så.
Men om bara en säkring går borde det ge DC till högtalaren.
Vet inte hur farligt det är... Kanske är farligt om man spelar högt?
Konstant DC är ju såklart farligt, men det här är ju varierande DC, och talspolen får iallfall lite kylning

Jag tror jag ska bygga DC-skydd sen precis som Rikkitikkitavi med flera har tipsat om.
Här är ett projekt. Ska läsa på lite om det sen.
Kraven är att det ska fungera även om man bryggkopplar, samt att det får inte påverka förstärkarens utsignal. Iallfall inte hörbart helst.
Men det borde vara lugnt...

Edit: Jag har läst någonstans att i kommersiella förstärkare är det vanligast att man avsäkrar transformatorernas sekundär samt en säkring på primären för inkommande 230V.
Så som Rikkitikkitavi och Lazyworm skriver.
Alltså ingen säkring mellan kondensatorerna och förstärkarmodulen.
En sådan skiss har jag nämligen också stött på...

Det blir nog bra som Rikki skriver... Och ännu bättre med högtalarskydd

[Lazyworm]

Hej, på sekundären så menade jag åter igen efter kondingbanken, inte direkt efter trafon där jag inte tycker att de gör så stor nytta.

Jag vet inte hur den där opampen är konstruerad men om du matar med t.ex +-40VDC och bryter på negativa sidan har jag svårt att tro att den skulle skicka ut +40V från matningsdelen till högtalaren.

Mina går i stort sett alltid (inte så ofta som det låter kanske ) en å en å jag har aldrig fått nått popp i högtalaren.

Fick ifs popp en gång med en köpt förstärkare som skickade ut 75VDC till ett 400L bashorn med en 12" som slog duktigt i botten, det gav mig en snabb uns av chock
Där hade det inte varit fel att säkra upp efter kondarna eller haft ett skydd.

[ollenorell]

Jag har ju en gainclone med ett chipp per kanal.
Efter midsommar kanske man skulle koppla bort ena sladden för matningspänningen och se vad som händer
Med en testhögtalare såklart, inte mina vanliga

75VDC är farligt för en talspole

[ollenorell]

Jag har fixat en front till min icke-bryggade förstärkare:



Den sitter just nu med gummisnoddar

Jag har inte bestämt mig för hur jag ska göra...
Att skruva fast den går ju, men man får 4 skruvar på framsidan.
Det är inte supersnyggt...
Ju fler skruvar ju mer ser den ut som en stridsvagn

Så jag funderar på några snygga rackhandtag, och sådana hittar jag inte så jag får väl ta och fräsa två
Med rackhandtag så kan man ju undvika skruv på fronten!

[MagnusÖstberg]

Snyggt!

[fjunet]

Håller med! Snyggt!

Blir det någon LED eller knapp på fronten?