Öhman och mjuka fötter m.m.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
BB
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2005-12-23

Inläggav BB » 2009-06-20 16:02

Goran_Rudling skrev:<b> En historia från rymden
Eller hur kan vi skilja på bra snurr från snurriga argument.
Eller varför ett stetoskop inte gör en doktor</B>


Göran,

Du saknar varken humor eller fantasi. Riktigt underhållande. Kanske något av det märkligaste som någonsin skrivits på detta forum men som sagt, ordet är fritt! :-) Jag skulle hålla för troligt att du har stora möjligheter till en hygglig inkomst som Science Fiction-författare!

Mvh//BB

PS. Det där om att högtalare "bara är maskiner som går ut och in" var en riktig höjdare! :-)
Senast redigerad av BB 2009-06-20 16:27, redigerad totalt 1 gång.
F.d. Audio-Tronic, f.d. Centara. Consulting åt bl.a. Mark Levinson, (Red Rose Music), samt Cello Film & Music Systems. Grundare av Transmission Audio Inc., NJ, USA. http://www.transmissionaudio.com

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-06-20 16:10

Goran_Rudling skrev:Jag påstår att alla som använder den lyssningsmetod jag anvisat för att avgöra kvalitet på en musikanläggning kommer att höra skillnad mellan mjukfötter och spikfötter. Och slutsatsen är att spikfötter är bättre. Kunskap är något alla kan tillgodogöra sig om de ställer rätt frågor och använder sunda metoder. Vi behöver inga ”experter” som ska tala om för oss hur verkligheten är. Vi kan göra egna bedömningar om vi använder våra sinnen rätt.



Alltså, att du hör skillnad är det ingen som motsäger. Det folk motsäger är vad som låter mest korrekt. Bara för det låter annorlunda när du kör en kniv genom elementet så betyder inte det att det blir bättre.
Problemet är att både Newton, vanligt resonamang och tester med mätningar visar att spikes ger en färgning. Att du gillar den är ju kul för dig, men det betyder inte att det är mer korrekt, på samma nivå som köra en kniv genom elementet.

Så hoppa ner från dom höga hästarna och kom med i matchen.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

ThePreTor1aN
 
Inlägg: 905
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav ThePreTor1aN » 2009-06-20 16:11

underbar historia :D
Jag gjorde som vi gör för det mesta på Faktiskt.se, tog det helt ur luften bara.

Användarvisningsbild
migu1971
 
Inlägg: 322
Blev medlem: 2006-05-01

Inläggav migu1971 » 2009-06-20 16:12

bästa jag läst på länge

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-06-20 16:21

BB skrev:Jag skulle hålla för troligt att du har stora möjligheter till en hygglig inkomst som Sience Fiction-författare!



Haha, kul sagt BB :D
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2009-06-20 16:30

jag har nu gjort mitt högst ovetenskapliga test.

jag laddade upp ett samplat piano i reason, jag valde först en flygel men den hade olika sound när den pannades vänster/höger så den var jag tvungen att välja bort. först trodde jag en högtalare var sönder.

jag valde ett annat piano som lät identiskt i båda kanalerna och nivåerna var samma när balansen stod i mitten, detta testades både i lurar, och med högtalarna, jag har ett par gröna högtalare.

jag spelade genom att trycka ner 4 vita tangenter samtidigt med en tangents mellanrum, en triad men med fyra. det gav ett fylligt sound. sen spelade jag ett par olika sådana och lät sen programmet spela upp detta om och om igen. ca 10 minuter.

högtalarna står på dubbla lager av nån sorts skumplast (ca 2mm tjock) som används till att förpacka saker. testade fram och tillbaka, i stereo och sen pannat vänster/höger, det låter likadant ur båda.

sen bytte jag helt enkelt ut skumplasten under en högtalare mot 3 hyfsat pyramidformade stenar ca 2,5cm stora.

spelade stereo/höger/vänster och bytte ganska ofta.

jag hörde ingen som helst skillnad, finns det en skillnad där så är den för liten för att jag skall höra den, eller så hör jag för dåligt, eller så är testet för inexakt för att kunna utröna nån skillnad. jag utförde även den religiösa handpåläggningen, kändes likadant där med.

i just mitt lyssningsrum, på nivån jag spelade dessa ackord (ganska högt faktiskt) och med just mina underlag (stenar/skumplast), och med just mina högtalare med just mitt ljudkort/förstärkare/kablar etc så hörde jag ingen skillnad, och då satt jag ändå ganska länge.

det känns som det kan kvitta alltså.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2009-06-20 16:45

housemicke skrev:jag har nu gjort mitt högst ovetenskapliga test.

jag laddade upp ett samplat piano i reason, jag valde först en flygel men den hade olika sound när den pannades vänster/höger så den var jag tvungen att välja bort. först trodde jag en högtalare var sönder.

jag valde ett annat piano som lät identiskt i båda kanalerna och nivåerna var samma när balansen stod i mitten, detta testades både i lurar, och med högtalarna, jag har ett par gröna högtalare.

jag spelade genom att trycka ner 4 vita tangenter samtidigt med en tangents mellanrum, en triad men med fyra. det gav ett fylligt sound. sen spelade jag ett par olika sådana och lät sen programmet spela upp detta om och om igen. ca 10 minuter.

högtalarna står på dubbla lager av nån sorts skumplast (ca 2mm tjock) som används till att förpacka saker. testade fram och tillbaka, i stereo och sen pannat vänster/höger, det låter likadant ur båda.

sen bytte jag helt enkelt ut skumplasten under en högtalare mot 3 hyfsat pyramidformade stenar ca 2,5cm stora.

spelade stereo/höger/vänster och bytte ganska ofta.

jag hörde ingen som helst skillnad, finns det en skillnad där så är den för liten för att jag skall höra den, eller så hör jag för dåligt, eller så är testet för inexakt för att kunna utröna nån skillnad. jag utförde även den religiösa handpåläggningen, kändes likadant där med.

i just mitt lyssningsrum, på nivån jag spelade dessa ackord (ganska högt faktiskt) och med just mina underlag (stenar/skumplast), och med just mina högtalare med just mitt ljudkort/förstärkare/kablar etc så hörde jag ingen skillnad, och då satt jag ändå ganska länge.

det känns som det kan kvitta alltså.


Det kan ju vara så att gröna högtalare som regel har ovanligt välkonstruerade kabinett som ger speciella egenskaper! :) I ditt fall är de tämligen okänsliga för underlaget och kan då reproducera musik i varierande miljöer!

Mina är bruna! :)

/Jocke

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-20 16:45

housemicke

Bra jobbat. Uppskattar att du gjorde ett konkret test.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-06-20 16:46

Jag kan bara hoppas att analysen om gröna högtalare stämmer. :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-06-20 16:49

Jag har gått upp till grannen ovanför och givit dem SD-fötter i present.

De tyckte ljudet blev bättre, men det var inte alls för deras skull ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-20 16:51

MagnusÖstberg skrev:Jag har gått upp till grannen ovanför och givit dem SD-fötter i present.

De tyckte ljudet blev bättre, men det var inte alls för deras skull ;)

Märker du någon skillnad? Blev det lugnare hos dig?

Skicka på dom en låda spik också. Det blir en fin naturlig a/b-test.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-06-20 16:56

Ja.

Huset är lite lustigt. Jag är int expert på akustik, men stegljud i sig hörs märkbart nedåt, medans jag kan spela väldigt starkt utan att de ovan störs av det.

När jag hade fest sist klagade de inte alls på musiken, men tyckte att det var mycket kackel i köket som ligger 10m bort efter en korridor. Troligen är det rätt öppet i ventilationskanalen mellan lägenheterna där.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
manger
 
Inlägg: 1931
Blev medlem: 2006-02-18
Ort: Sydkusten

Inläggav manger » 2009-06-20 16:57

BB's oerhört intressanta och bra test visar bara på vad man dagligen handskas med inom fastighetsförvaltningen.
Jag har ett par gånger räddat musikspelande entusiaster med införskaffande av SD-fötter. Förtvivlade musikintresserade hyresgäster som med hot om verkställande av vräkning slutat använda sin stereoanläggning för att grannarna klagat och ringt fastighetsägaren.

(Att ställa högtalare med spikes på ett parkettgolv är höjden av okunskap - ett parkettgolv är att betrakta som en klanglåda som sträcker sig i hela golvets utsträckning. Knacka med en hammare på ett parketgolv och lyssna...)
semper simplicissima solutio

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-06-20 16:59

Det kostar c:a 10% mer att bygga hyreshus där lägenheterna (och utsidan) inte stör. Har testats i Lund på ett hyreshus när det byggdes en serie. Kunskapen finns, i alla fall på högskolan, men verkligheten verkar ointresserad.

Det är lite underligt att se en stadsbuss precis utanför fönstret men inte märka av den. :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-06-20 17:06

MagnusÖstberg skrev:Ja.

Huset är lite lustigt. Jag är int expert på akustik, men stegljud i sig hörs märkbart nedåt, medans jag kan spela väldigt starkt utan att de ovan störs av det.



Låter som min lägenhet. :D
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12668
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2009-06-20 17:25

BB skrev:[
PS. Det där om att högtalare "bara är maskiner som går ut och in" var en riktig höjdare! :-)

Ja skitkul, speciellt fortsättningen "En del gör det i mörker med ögonbindel när de är uppbundna" 8O

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-06-20 17:36

Kul historia Göran. :)


Parallellen haltar dock besynnerligt.

Man läser inte av läge utan hastighet med pickupen. Nästan i varje fall.
RIAAn gör faktisk att man snarare mäter accelerationen, i varje fall om
om man tittar efter RIAAt, och det gör man ju om man vill titta på musik-
signalen.

Personligen lyssnar jag dock hellre på den. Och helst vill jag att den
skall vara så ostörd och ursprungslik som möjligt.


I den andra ledden (längs spåret) är det inte heller läge man läser av,
i varje fall inte bara. Utan det är frekvenser, som beror av både vad
som är graverat och hastighetsvariationer i avläsningen. De är alltså
beroende av att inte bara medelhastigheten varit rätt (vilket fordras för
att postitionen skall blir rätt) utan att även ögonblickshastigheten hålls
konstant.

Att LP12 har ett osedvanligt stort dynamiskt svaj kan man höra.

Eller också kan man inte höra det!

Och - om man inte höra det så kan man mäta det! ;)


Men... det behöver man ju inte göra! Om man ändå inte kan höra det
så spelar det ju inte så stor roll. ;)

Då duger spelaren - för den personen. Och det finns det ju skäl att vara
glad för, för då slipper man byta spelare och kan glatt fortsätta spela
musik på den, Utan att bekymra sig över det dynamiska svajet, som
man ju inte hörde.

Grattis för det!


Personligen tycker jag nog att LP12 är "tillräckligt bra" med avseende
på hastigheten för att det inte skall vara något stort hörbart bekymmer.

Jag kan dock bara uttala mig om min egen LP12 därvidlag (andra egen-
skaper den har stör mig mera, och därför använder jag den inte), och
bedömningen att det inte är ett stort problem skall inte tolkas som att
det dynamiska svajet inte hörs, bara att jag inte tycker att det är ett
stort problem. Men jag är rätt säker på att det förändrar upplevelsen
av musiken fullt märkbart.

Men jag har mätt flera LP12or och även om den statiska hastighetshåll-
ningen varit bra på de flesta av dem har de alla uppvisar rätt så stort
dynamiskt svaj. Kan inte uttala mig om huruvida de alla låter likadant.


Vh, iö

- - - - -

PS. Har även funderat på vad det beror på att du talar om vibrationer
och rörelser och lägen och att de skall vara rätt, men att du inte verkar
tycka att de vibrationer som kan registreras med öron, fingrar, vatten-
glas och mätinstrument betyder något. Dem framställer du som något
man inte skall bry sig om.

Vad är det för rörelser och resonanser som betyder något egentlige om
det inte är de fysikaliska? Är det metafysiska resonanser som känne-
tecknas av att de inte kan varken mätas, höras eller registreras på
annat sätt - de kan bata beskrivas med ord - och de är JÄTTE-JÄTTE-
viktiga!

Fan trot. :?

Jag tror man gör klokt i att intressera sig för de där vanliga mekaniska
vibrationerna istället. Tror det är dom som betyder något, det vill säga
som i förekommande fall ställer till musikåtergivningen.

Inte de där metafysiska rörelserna som inte har något med vågor som
uppkommer i glas att göra. De som du verkar tala om, som nog inte är
så viktiga ändå som allt verkar. De verkar lite luriga i det att de inte har
något med de saker man kan registrera att göra.


Ursäkta att jag raljerade lite. Men jag tyckte att din story förtjänade en
lite putslustig replik. Hoppas det är okej.
Senast redigerad av IngOehman 2009-06-20 18:41, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12668
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2009-06-20 17:44

IngOehman skrev: Att LP12 har ett osedvanligt stort dynamiskt svaj kan man höra.

Vore intressant om du kunde mäta på en modern LP12 (med radikal/keel), för dina mätningar är ju rätt gamla nu om jag förstått det rätt.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12668
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2009-06-20 17:49

IngOehman skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Till BB, IO och alla andra mjukfötterföreträdare.
Det talas om vibrationer och att om dessa är mindre så är det bättre.

Men en liiiiiten vibration på FEL ställe med FEL frekvens kan ju vara sämre än stor vibration på rätt ställe och rätt frevkens.
För att få trovärdighet i resonemanget bör man ju då inte bara snacka om vibrationer utan VAR och i vilken(vilka) frekvenser.
Dvs var är det bäst/sämst! Vilka frekvenser är minst skadliga/mest skadliga.

Till Göran R - kommentarer på ovanstående!

Ja menar hur spikfötter fysikaliskt funkar är väl känt för alla.
Att vissa försöker jämföra med tvättmaskiner känns lite krystat - där är ju målet att minska störnivån. Om det vore målet med HIFI vore det lättast att sänka volymen/alt stänga av...

Om du har upplevt att jag i det jag skrivit INTE har berört och inkluderat
var i frekvens som resonansbeteenden hamnar, och vad som är bra och
dåliga laternativ därvidlag, och varför, så behöver du läsa det jag skrivit
igen.

I bästa välmening. iö

IO kan du vara gullig (oj då det där lät väl bögit va?) och länka till inlägget.
Kan ha missat det och det är en del inlägg att läsa innan jag hittar det. Du bör veta när du postade det hoppas jag.
Tack på förhand.

PS jag är gift så det är ingen fara :wink:
PS #2, gift med en kvinna dessutom 8)

Användarvisningsbild
manger
 
Inlägg: 1931
Blev medlem: 2006-02-18
Ort: Sydkusten

Inläggav manger » 2009-06-20 17:57

Nattlorden skrev:Det kostar c:a 10% mer att bygga hyreshus där lägenheterna (och utsidan) inte stör. Har testats i Lund på ett hyreshus när det byggdes en serie. Kunskapen finns, i alla fall på högskolan, men verkligheten verkar ointresserad.

Det är lite underligt att se en stadsbuss precis utanför fönstret men inte märka av den. :lol:

Med dagens kunskap finns det hel del saker man skulle behöva justera i dagens byggande :wink: men kostnaderna är svåra att försvara.
I verkligheten är det ju billigare att vräka en störande hyresgäst än bygga 10 lägenheter med en bra (låg) störnivå inomhus.
semper simplicissima solutio

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-06-20 18:02

sportbilsentusiasten skrev:
IngOehman skrev: Att LP12 har ett osedvanligt stort dynamiskt svaj kan man höra.

Vore intressant om du kunde mäta på en modern LP12 (med radikal/keel), för dina mätningar är ju rätt gamla nu om jag förstått det rätt.

Ja, det stämmer.

Men jag är inte tillräckligt intresserad av saken för att orka göra nya
mätningar på det. Som jag skrivit så ser jag det inte ens som ett stort
problem som det var. Och jag använder inte själv min LP12, så jag bryr
mig inte så mycket om hur den beter sig.

Men jag tycker att den som är intresserad av att få veta hur det förhål-
ler sig med den där sakerna inte skall känna sig förhindrad att själv
mäta på det, eller se till så att någon som har lust gör det.

Bara jag slipper. Jag nöjer mig med att berätta vad jag redan vet, för
det är enkelt. Nya ansträngningar bryr jag mig inte om att göra några.
Svaren som sådana mätningar skulle ge intresserar mig ju inte.

Hoppas det är okej.


Kan dock nämna att det statiska svajet, frånsett pickupens nålform,
komplians och nålanliggningskraft, i regel beror främst på bara tre
saker:

1. Motorns mekaniska drivimpedans (är de hög tenderar det dynamiska
svajet att öka) mot remmen.

2. Remmens fjädrings, friktions och inre dämningsegenskaper.

3. Skivtallrikens och chassiets respektive tröghetsmoment (båda kom-
mer in praktiskt taget lika mycket).


Har några av dessa saker ändrats genom åren?


Vh, iö

- - - - -

PS. Är skivspelaren illa konstruerad kan även verkupphängningen kom-
ma in i ekvationen.
Senast redigerad av IngOehman 2009-06-20 18:24, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-20 18:11

IngOehman skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
IngOehman skrev: Att LP12 har ett osedvanligt stort dynamiskt svaj kan man höra.

Vore intressant om du kunde mäta på en modern LP12 (med radikal/keel), för dina mätningar är ju rätt gamla nu om jag förstått det rätt.

Ja, det stämmer.

Men jag är inte tillräckligt intresserad av saken för att orka göra nya mätningar på det.

Då skulle du heller inte ha nämnt det eftersom det finns folk här som litar blint på dig. Och vem avgör vad som är intressant?
Du får två alternativ till upprättelse. Antingen tar du tillbaka påståendet eller så redovisar du nygjorda mätningar som visar att det stämmer det du säger.

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2009-06-20 18:24

men han har ju ingen ny spelare. är det inte bättre att nån som faktiskt ägen en ny spelare gör det?
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-06-20 18:24

Nu är du där igen Flint! Skall du inte sluta torpedera trådar som du inte har något att tillägga i?

Är det inte upp till Sportbilsentusiasten att värdera det svar han får?

Personligen så ser jag inte att Ingvar beskriver annat än att han tycker LP12:an har egenskaper som han inte gillar, och som är lätta att höra. Fine!

Nu finns ju LP12 med en herrans massa olika tillbehör i fantasipriser, och ingen tror nog Ingvar provat dem alla - eller tror du det Flint?

Ingvar svarar på Sportbilsentusiastens fråga och utvecklar vilka förutsättningar han funnit det han gjort och således är saken avklarad för alla.

Du är ju bara för kass! Du tror verkligen att folk inte kan tänka själva.

Du behövs inte i funktion av polis eller förpestare eller stalker :?

Tengil skrev:
MagnusÖstberg skrev:Är det någon som vet varför Flint är så elak?


Han kommer att hålla på ett par veckor, torpedera trådar, stalka IÖ och sedan avregistrera sig igen.
Som vanligt med andra ord.

Vh Christer
Det är bara att hoppas att det kommer förr snarare än senare!

//Magnus
...som rätt ofta tycker annorlunda än Ingvar i många frågor men uppskattar personer som tar sig tid och förmedlar kunskap/synpunkter, men tycker illa om samtalsabotörer.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-06-20 18:30

Flint skrev:
IngOehman skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
IngOehman skrev: Att LP12 har ett osedvanligt stort dynamiskt svaj kan man höra.

Vore intressant om du kunde mäta på en modern LP12 (med radikal/keel), för dina mätningar är ju rätt gamla nu om jag förstått det rätt.

Ja, det stämmer.

Men jag är inte tillräckligt intresserad av saken för att orka göra nya mätningar på det.

Då skulle du heller inte ha nämnt det eftersom det finns folk här som litar blint på dig. Och vem avgör vad som är intressant?

JAG avgör var som är tillräckligt intressant för att JAG skall intressera mig
för det.


Flint skrev:Du får två alternativ till upprättelse. Antingen tar du tillbaka påståendet...

Vilket "påstående"?

Flint skrev:...eller så redovisar du nygjorda mätningar som visar att det stämmer det du säger.

För dig vet jag inte om det finns inte några möjligheter till upprättelse
längre. Ditt beteende är åt helvete. Överraska mig gärna, eller låt bli.

Du beter dig som en bortskämd snorunge.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-20 18:31

Nersvärtning av en vara eller ett märke utan bevis är förtal.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-06-20 18:36

MagnusÖstberg skrev:Personligen så ser jag inte att Ingvar beskriver annat än att han tycker LP12:an har egenskaper som han inte gillar, och som är lätta att höra. Fine!

Njae, inte riktigt. ;)

Det jag skrev var att det finns egenskaper som gör att jag inte använder
min LP12. Jag skrev inte att de går att höra. Det är främst handhavande-
egenskaper.

Dessutom skrev jag att jag inte ser de teniska tillkortakommande hos
LP12 som något stort problem. Jag skrev inte att "de är lätta att höra".
Det är en subjektiv bedömning som jag inte är beredd att ta på mig att
göra åt andra.

Om någon inte anser att det går att höra så accepterar jag exempelvis
det, och jag gratulerar dem till att det gör dem ett problem fattigare. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-06-20 18:40

Det var den här meningn jag utgick från att du ansåg att man kunde höra:

IngOehman skrev:Att LP12 har ett osedvanligt stort dynamiskt svaj kan man höra.



.... vad det nu har med spikes och mjuka fötter att göra :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-06-20 18:45

Jag förstår. Det var lite taget ur sitt sammanhang, för jag skrev ju att
det även kan vara så att man inte kan höra det. Jag gissar att du läste
det jag skrivit från ett quote som någon annan gjort, där bara den där
frasen fanns med. Lätt hänt.

Men - det spelar ingen större roll, bara jag fick förtydliga att jag inte har
avsett göra gällande (nu citerar jag dig) att det är egenskaper "som är
lätta att höra".

Det är alltså ingenting som jag vill bedöma åt andra, utan något som
var och en får bedöma själva.


sportbilsentusiasten skrev:
IngOehman skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Till BB, IO och alla andra mjukfötterföreträdare.
Det talas om vibrationer och att om dessa är mindre så är det bättre.

Men en liiiiiten vibration på FEL ställe med FEL frekvens kan ju vara sämre än stor vibration på rätt ställe och rätt frevkens.
För att få trovärdighet i resonemanget bör man ju då inte bara snacka om vibrationer utan VAR och i vilken(vilka) frekvenser.
Dvs var är det bäst/sämst! Vilka frekvenser är minst skadliga/mest skadliga.

Till Göran R - kommentarer på ovanstående!

Ja menar hur spikfötter fysikaliskt funkar är väl känt för alla.
Att vissa försöker jämföra med tvättmaskiner känns lite krystat - där är ju målet att minska störnivån. Om det vore målet med HIFI vore det lättast att sänka volymen/alt stänga av...

Om du har upplevt att jag i det jag skrivit INTE har berört och inkluderat
var i frekvens som resonansbeteenden hamnar, och vad som är bra och
dåliga laternativ därvidlag, och varför, så behöver du läsa det jag skrivit
igen.

I bästa välmening. iö

IO kan du vara gullig (oj då det där lät väl bögit va?) och länka till inlägget.
Kan ha missat det och det är en del inlägg att läsa innan jag hittar det. Du bör veta när du postade det hoppas jag.
Tack på förhand.

PS jag är gift så det är ingen fara :wink:
PS #2, gift med en kvinna dessutom 8)

Du kan ta nästan vilket som helst som jag skrivit i ämnet.

Jag har ju diskriminerat mellan olika frekvenser i rätt många av dem.
Du kan ju prova att söka på "inom hörbara området" (vilket i sig är en
diskriminering) eller något. Liknande. Men annars kan du läsa alla som
jag skrivit. Det är inte så många eftersom jag inte skrev något alls före
sidan 18 eller något i den stilen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-06-20 18:54

Flint skrev:Nersvärtning av en vara eller ett märke utan bevis är förtal.

Vem har nedsvärtat en vara?

Måste jag gilla min LP12 eller tycka att det dynamiska svajet är lågt,
för att inte göra mig skyldig till sådant?

Det verkar tossigt.

Du behöver nog tänka igenom det där en gång till. När det gäller
dynamiska svajet så kan du nog söka själv. Det finns många som har
mätt på spelare och du kan säkert hitta något.

Lycka till.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: nasse och 20 gäster