Öhman och mjuka fötter m.m.

[Flint]

MagnusÖstberg
Du hade ju varken hört talas om Rudling eller Steindel innan dom dök upp här på forumet. Jag undrar, har du hört talas om Stig Carlsson. Han har ju inte möjlighet att dyka upp här så du kanske kommer att missa honom totalt. Det vore kanske synd.

[sportbilsentusiasten]

Har några av dessa saker ändrats genom åren?

PS. Är skivspelaren illa konstruerad kan även verkupphängningen komma in i ekvationen.

Jo det är ändringar
Radikal = ny motor/drivning samt motorstyrning med sensor som mäter hastigheten på tallriken.
Keel = ny stabilare upphängning.

Var ju därför jag angav dessa två produkter i mitt första inlägg

[IngOehman]

Det må vara sant, men ändå verkar de mätningar som Richard
lokaliserade där man kan jämföra en äldre och en nyare, visa
på rätt så små skillnader.

Inga mätförändringar tyder på att något annat ändrat sig än
den 50 Hz-signal som driver motorn. Det tycks tanda mindre
(syns mest vid +/- 100 Hz) 2003 än den gjorde 1990. Jag gissar
därför att tallriken väger ingefär lika, och att remmen är samma
eller liknande typ.

Sådana där mätningar är dock belastningsstatiska och visar inte
de artefakter som kommer med belastningsmodulationer.

Vi tar det lugnt och fint, först nyare mätningar på Linn LP 12:

http://stereophile.com/turntables/1103linn/index4.html

Här kan man se att den direktdrivna Pioneer Pl L1000-AT 8008 mäter betydligt bättre, med avseende på jämn rotation av skivan. Mindre störningar också.

Av detta kan man dra slutsatsen att mätvärden inte säger så mycket om den subjektiva musikupplevelsen.

Jasså?

Tja, det kan säkert någon göra. Kanske du?

Det betyder inte att det är en generellt relevant slutsats, eller
att det är en slutsats som någon annan drar.

Jag ser inget som visar att det i det där materialet finns någon
diskrepans mellan vad som går att mäta och vad som hörs.

Gör du?


Vh, iö

[Flint]

Jag ser inget som visar att det i det där materialet finns någon diskrepans mellan vad som går att mäta och vad som hörs. Vh, iö

Bevisa att mätvärden och subjektivt upplevd ljudkvalitet samstämmer. Gör dubbelblindtest och redovisa utfallet.

[IngOehman]

Om du visste mera om vetenskap skulle du veta att man agerar i den
motsatta riktningen - man försöker falsifiera teser om samband.

Man kan t ex vrida på diskantkontrollen och mäta upp effekten av det,
sedan undersöker man om man hör skillnaden. Om tesen var att man
kan höra en skillnad på 3 dB, men inte lyckas visa det, så är tesen falsi-
fierad. Det behöver inte betyda att den är det för alltid (eftersom det
hade stridit mot den första vetenskapliga tesen) men det betyder att
tesen inte övergår till att vara en teori, det vill säga en modell som man
använder för att förutsäga fremtida effekter av mätbara förändringar.

Det är så man alltid går tillväga, även om experimenten för att söka
kunskap självklart kan vara lite mera avslappnade än de som görs för
något annat än att publiceras i akademiska sammanhang.

Men det förstår du kanske själv.

Kort sagt: Man kan inte en gång för alla "bevisa" entydiga samband,
bara konstatera att man inte känner till några undantag, annat än de
som är självklara - det vill säga de som kännetecknas av att mätbar-
heter ligger på niväer som enligt tidigare experiment inte kunnat det-
ekteras.

Att det är svårt att visa att man kan höra effekter av jitter som ligger
under 200 ps är t ex inte förvånande, om man redan i tidigare experi-
ment konstaterat att det är svårt att göra det. När mätinstrumenten
är mycket känsligare än hörseln blir det helt enkelt nödvändigt att lära
sig detektionströsklarna om man vill kunna korrelera det man ser i mät-
ningar med vad man hör.

Förstår du?

Någon sa att högtalarmärket Guru använder dåligt internkablage som ärgar och vittrar sönder på några år i vissa miljöer.

Men jag finner det inte intressant att kolla upp.

Det skulle inte jag heller göra om jag inte var intresserad av ett par.

Men framförallt skule jag undersöka det själv, och framförallt inte lägga för stor värdering på vad någon odefinerad källa som Flint lägger fram.

Hans stalkande av Ingvar finner inga gränser. Det är ju inte en slump att han väljer en produkt som Ingvar varit inblandad i för att exemplifiera sin poäng.

Dessutom är jag rätt säker på att Flint ljuger här. Men det är inte heller förvånande med tanke på stalkandet av Ingvar.

Kan tänka mig att han inte talar sanning här heller:

MagnusÖstberg
Du hade ju varken hört talas om Rudling eller Steindel innan dom dök upp här på forumet. Jag undrar, har du hört talas om Stig Carlsson. Han har ju inte möjlighet att dyka upp här så du kanske kommer att missa honom totalt. Det vore kanske synd.

Tror nog du vet vem Stig Carlsson är.


Vh, iö

[Flint]

IngOehman
Hjälp Magnus loss från väggeländet så att han kan svara själv. Det hade nog i det här fallet varit mycket bättre med mjukfötter i pannan. Då hade han bara studsat tillbaka.

[sportbilsentusiasten]

Det må vara sant, men ändå verkar de mätningar som Richard
lokaliserade där man kan jämföra en äldre och en nyare, visa
på rätt så små skillnader.

Inga mätförändringar tyder på att något annat ändrat sig än
den 50 Hz-signal som driver motorn. Det tycks tanda mindre
(syns mest vid +/- 100 Hz) 2003 än den gjorde 1990. Jag gissar
därför att tallriken väger ingefär lika, och att remmen är samma
eller liknande typ.

Sådana där mätningar är dock belastningsstatiska och visar inte
de artefakter som kommer med belastningsmodulationer.

Obs att de mätningar Richard länkade till är från 2003, de nya stora ändringarna Radikal/Keel kom ju nyligen.
Dvs inte så konstigt att mätningarna från 90 och 03 var rätt lika

[MagnusÖstberg]

MagnusÖstberg
Du hade ju varken hört talas om Rudling eller Steindel innan dom dök upp här på forumet. Jag undrar, har du hört talas om Stig Carlsson. Han har ju inte möjlighet att dyka upp här så du kanske kommer att missa honom totalt. Det vore kanske synd.

Det kanske är lite skillnad?

Stigs högtalare fanns ju lite överallt, och Ljudkällaren där jag sprang som liten kille (gick ju ur högstadiet 1986) hade OA51 upphängda och massor av mina vänners föräldrar hade högtalare det stod Carlsson på. Jag var mest där för att sälja av saker till deras begagnatförsäljning för att få loss pengar till DIY-projekt, Gerardskivspelare och sånt man hittade lite här-och där var ju inte direkt något man scratchade med

Nåväl, eftersom jag redan då (1986) hade hamnat i DIY-täsket och körde stora discoanläggningar var prylar som NAIM, LP12 och Linn inte direkt intressanta - för mig gällde JBL, LABGRUPPEN och SL1210. Jag var alltså inte direkt intresserad av hifi, och tillhörde inte målgruppen för herrarna.

Olle Mirsch hade jag inte missat heller och det har varit enastående kul att träffa honom. Första gången tog han emot mig i sitt hem och visade sina sista tillverkade högtalare och berättade roliga ankedoter från sin tid i branschen över ett glas whisky. Att han sedan ställde upp och berättade om sin historia mer utförligt på LTS årsmöte när jag var ordförande kändes speciellt. Fantastisk person! Det hade varit kul att träffa Stig med, men han gick ur tiden för tidigt.

Inget ont om Göran eller Peter, med de två förstnämda har nog gjort lite större avtryck i min bok iallafall. Kompisens pappa gjorde tester åt H&M och var frälst på Infinity men jag tjatade om OA51 som jag tyckte var "skitsnygga".

Peter Steindl har jag träffat många gånger däremot och tycker det är skitkul att han varit inblandad i ett antal projekt för att ge nytt liv åt Carlssonhögtalare.

Det hade varit roligt att få veta mer om Göran också, men någon samlad bild verkar inte vara lätt att få. Leta upp gamla MoLT:ar eller leta i arkiv orkar jag inte. Och här verkar det mest bli pajkastning om man undrar något. Göran verkar inte särdeles intresserad av att delge info heller, så jag får väl hålla mig till olika lösrycka fragment och får väl nöjja mig med att han är/var en karesmatisk aktör som berörde/berör många än idag (vet inte hur gammal han är, och han har inte givit någon info om han är aktiv ännu).

IngOehman
Hjälp Magnus loss från väggeländet så att han kan svara själv. Det hade nog i det här fallet varit mycket bättre med mjukfötter i pannan. Då hade han bara studsat tillbaka.

Jag städar. Jag har en målsättning att kunna dra kablar och sätta upp mina surrounder (lite roliga skapelser gjorde i samma format som OA51 fast i skala 1:5) imorgon. Men har lovat mig själv att jag inte skall göra det innan lägenheten är genomgången - och köket tar en himla tid att organisera om...

[MagnusÖstberg]

Kan tänka mig att han inte talar sanning här heller:

MagnusÖstberg
Du hade ju varken hört talas om Rudling eller Steindel innan dom dök upp här på forumet. Jag undrar, har du hört talas om Stig Carlsson. Han har ju inte möjlighet att dyka upp här så du kanske kommer att missa honom totalt. Det vore kanske synd.

Vh, iö

Det gör han faktiskt. Jag hade inte en aning om vilka dessa gentlemen var innan.

Stig Carlsson däremot har nog alla i Sverige som är äldre än 35år kommit i kontakt med under sin uppväxt på något sätt iallafall...

[Flint]

MagnusÖstberg

Om du flytter till Staterna skulle du kunna byta namn till Magnum Cheesehill.
Om du istället väljer att bli mer arisk och German föreslår jag Magnus von Dy fast med två prickar då.

[IngOehman]

Magnus: Det jag åsyftade var just det där med att du skulle missa Stig
totalt.

Det ser du om du läser hela mitt inlägg. Alltså även det som kom bort
mitt i det som du citerade. Det mellan "vore kanske synd" och "Vh, iö".

Fast kanske skrev jag den förtydligen i efterhand?


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Magnus: Det jag åsyftade var det där med att du skulle missa Stig totalt.

Det ser du om du läser hela mitt inlägg. Alltså även det som kom bort
mitt i det som du citerade. Det mellan "vore kanske synd" och "Vh, iö".

Fast kanske skrev jag den förtydligen i efterhand.


Vh, iö

Aha, uppfattade det mer som en fråga från honom.

[IngOehman]

Det var det kanske också.

Undrar vad han ville med det? Kan inte tänka mig att han inte vet
att du vet vem Stig var. Så vad frågade han om egentligen?


Vh, iö

- - - - -

Edit: ett "vet" ändrat till "inte", så att "vet vet" blir "inte vet", som
det var meningen att det skulle stå.

[IngOehman]

Det må vara sant, men ändå verkar de mätningar som Richard
lokaliserade där man kan jämföra en äldre och en nyare, visa
på rätt så små skillnader.

Inga mätförändringar tyder på att något annat ändrat sig än
den 50 Hz-signal som driver motorn. Det tycks tanda mindre
(syns mest vid +/- 100 Hz) 2003 än den gjorde 1990. Jag gissar
därför att tallriken väger ingefär lika, och att remmen är samma
eller liknande typ.

Sådana där mätningar är dock belastningsstatiska och visar inte
de artefakter som kommer med belastningsmodulationer.

Obs att de mätningar Richard länkade till är från 2003, de nya stora ändringarna Radikal/Keel kom ju nyligen.
Dvs inte så konstigt att mätningarna från 90 och 03 var rätt lika

Nä, det har du rätt i.

Undrar om någon har mätt något efter det.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Det var det kanske också.

Undrar vad han ville med det? Kan inte tänka mig att han vet vet
att du vet vem Stig var. Så vad frågade han om egentligen?


Vh, iö

Jag vet inte.

Men han har tidigare använt den ovetenskapen i kränkande syfte.

Som om det är dåligt att fråga om saker man inte vet. Det är ju bara bra

[JanBanan]

Ivor som Tiefenbrun hette i förnamn fattade direkt och började jobba. Eftersom Ivor inte bara var smart, han var snabb också, tog det bara några timmar innan han var klar.

Jojo, det tog bara några timmar att kopiera en Ariston RD11. Rent bullshit att påstå att Ivor konstruerade LP12:an. Det hörs ju på namnet, Ivor Thiefenbrun!

[IngOehman]

Tror nog inte att man skall betrakta Görans berättelse som en ur
verkligheten, utan mera en kul saga. Avsikten med alla dess påhitt
var nog bara att ingen skulle sluta läsa mitt i utan läsa till slutet.

Tycker han lyckades bra med det.

Tycker sådant är helt okej när det framgår så tydligt. Det var väl
ingen som trodde att Göran träffat Werner, eller att hans avsikt
var att någon skulle tro det?


Vh, iö

[Flint]

Jag har alltid velat haft en LP12:a. Nu är det för sent känns det som. Skivindustrin har mastrat sönder sig själv och förmodligen har det lilla antal LP-skivor som ges ut åkt med av bara farten. Vad har vi fått istället? Jo ett nytt svärord "digitally remastered". Jag spyr på ordet.

[IngOehman]

Det var det kanske också.

Undrar vad han ville med det? Kan inte tänka mig att han vet vet
att du vet vem Stig var. Så vad frågade han om egentligen?


Vh, iö

Jag vet inte.

Men han har tidigare använt den ovetenskapen i kränkande syfte.

Som om det är dåligt att fråga om saker man inte vet. Det är ju bara bra

Tru dat!


Vh, iö

[Laila]

Jojo, det tog bara några timmar att kopiera en Ariston RD11.

Vilka nog inte heller behövde så många timmar för att kopiera Thorens TD150.
(Ariston alltså).

[IngOehman]

Men det sista är väl inte en blue print-kopia va? De bara liknar varandra
rätt mycket konceptuellt, eller minns jag fel?

Hmmm, var det inte någon som visade lite bilder om det där för ett tag
sedan här på faktiskt?

Jag har alltid velat haft en LP12:a. Nu är det för sent känns det som. Skivindustrin har mastrat sönder sig själv och förmodligen har det lilla antal LP-skivor som ges ut åkt med av bara farten. Vad har vi fått istället? Jo ett nytt svärord "digitally remastered". Jag spyr på ordet.

Du kan få köpa min!

Vad bjuder du?


Vh, iö

[JanBanan]

Men det sista är väl inte en blue print-kopia va? De bara liknar varandra
rätt mycket konceptuellt, eller minns jag fel?

Hmmm, var det inte någon som visade lite bilder om det där för ett tag
sedan här på faktiskt?

Jo, Peter Steindl hade lite bilder:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=612138

[Flint]

Du kan få köpa min!

Vad bjuder du?


Vh, iö

Evig fred. Nästan.

[Jocke]

Jojo, det tog bara några timmar att kopiera en Ariston RD11.

Vilka nog inte heller behövde så många timmar för att kopiera Thorens TD150.
(Ariston alltså).

Var det inte AR som gjorde "orginalet"?

/J

[Flint]

Jojo, det tog bara några timmar att kopiera en Ariston RD11.

Vilka nog inte heller behövde så många timmar för att kopiera Thorens TD150.
(Ariston alltså).

Var det inte AR som gjorde "orginalet"?

/J

"Den fula ankungen". Jag tyckte att den var läckur. Snacka om minimalistisk.

[Laila]

Jojo, det tog bara några timmar att kopiera en Ariston RD11.

Vilka nog inte heller behövde så många timmar för att kopiera Thorens TD150.
(Ariston alltså).

Var det inte AR som gjorde "orginalet"?

/J

Idémässigt, ja ! Men Thorens gjorde en variant, efterföljarna
gjorde i princip "karbonkopior".(På TD150).

[IngOehman]

Du kan få köpa min!

Vad bjuder du?


Vh, iö

Evig fred. Nästan.

Det får du allt bjucka på alldeles utan LP12ans in-
blandning. Och utan "nästan" på slutet.

För att få licens att alls bjuda på den liksom*.


Vh, iö

- - - - -

*Fast å andra sidan vet jag nu när jag tänker efter
inte om jag känner att jag kan lita på att du hedrar
något sådant ändå, så vi skiter i alltihopa tror jag.
Vill inte ha med ohederliga människor att göra, och
du har inte agerat på sätt som gör att jag litar på
dig för fem öre.

[Flint]

*Fast å andra sidan vet jag nu när jag tänker efter
inte om jag känner att jag kan lita på att du hedrar
något sådant ändå, så vi skiter i alltihopa tror jag.
Vill inte ha med ohederliga människor att göra, och
du har inte agerat på sätt som gör att jag litar på
dig för fem öre.

Då har vi i alla fall en åsikt gemensam. Nästan.

[Andren]

Jag blir ständigt lika överraskad hur duktiga folk är på att inte vara sakliga :)
Bravo! Jag är nästan avundsjuk.

[Flint]

Jag blir ständigt lika överraskad hur duktiga folk är på att inte vara sakliga :)
Bravo! Jag är nästan avundsjuk.

Instämmer. Det är därför jag har föreslagit att allt som sägs i syfte att vara sanning objektivt ska bevisas. Då blir debatten mycket effektivare och trevligare. Inget onödigt tyckande som "jag har också bytt till mjuka fötter och nu låter det mycket bättre". Typiskt fall av pandemisk placebo.