Öhman och mjuka fötter m.m.

[Kribban]

Var på AC/DC igår på Ullevi och det var mycket trevligare ljud med mjuka öronproppar än hårda spikar i öronen.

Hur vet du det? Men det kanske räcker med att musiken låter som spikar...

/ B

Subjektivt så lät det bättre

[Bill50x]

Var på AC/DC igår på Ullevi och det var mycket trevligare ljud med mjuka öronproppar än hårda spikar i öronen.

Hur vet du det? Men det kanske räcker med att musiken låter som spikar...

/ B

Subjektivt så lät det bättre

Ahh, du provade med spikar också?

/ B

[IngOehman]

Jag kör ingen "Göran". Och jag har inte en massa åsikter utan grund. Det jag skrev om LP12an är helt enkelt sanningen. Den låter bra och den har (kort sagt) inga andra fördelar. Vad du tror om hur den mäter är irrelevant.

Menar du alltså att det är en "sanning" att LP12 låter "bra"?

Javisst. Min sanning - och många med mig. "En miljon flugor kan inte ha fel - ät skit."

Skämt åsido. LP12an låter alldeles utmärkt. Det räcker med öronen för att förstå det. Det finns säkert andra skivspelare som låter lika bra eller bättre.

För övrigt borde du, och andra, bli lite bättre på att ta uttalanden för vad dom är och inte bokstavstolka. Den typen av diskussion för man bara om man till varje pris vill ha rätt istället för att försöka förstå vad "motparten" menar och vill säga.

Du har ju inte ens frågat i vilket avseende jag säger att LP12an låter "bra" så hur kan du bemöta det påståendet? Menar du att denna spelare inte låter bra i något avseende alls?

/ B

Jag tolkade inte alls ditt inlägg, jag avstod ju från att tolka det och
frågade istället vad du menade.

DU borde bli bättre på att läsa inlägg för vad dom är, och alltså INTE
tolka in en massa trams i dem som inte står där, utan läsa dem MERA
bokstavligt.

Det du läste in i min fråga är helt absurt.

En fråga som du för övrigt glömde att svara på.


Men jag kan ta den en gång till:

Menar du alltså att det är en "sanning" att LP12 låter "bra"?

Ja eller nej räcker. Eller om du inte vill svara så går det förstås bra också.
Är det så?

Ditt "Javisst", följt av en rekommendation att äta fekalier och sedan ett
"skämt åsido", är inget svar som säger mig något utan att behöva tolkas.

Jag vill helst slippa behöva tolka ditt svar. Kan du inte ge mig ett rakt svar
på frågan bara?

Du får självklart gärna vika ut dig med förklaringar om vad du menar med
"låta bra" också om du vill, t ex om du med det menar att det betyder att
den ger ifrån sig ett "trevligt ljud", eller om du menar att det betyder att
den återger musiksignalen med stor ursrungstrohet, och isåfall är jag ju
också nyfiken på att se dig berätta vad det är som gör att du tror att den
gör det.

Och förstås är jag även nyfiken på om du anser att detta är något som
alla skall tycka, och i så fall får du gärna också berätta varför de skall det.


Vh, iö

[kodapa]

Krystat på vilket sätt? Kuddarna gör att vibrationer inte överförs i golvet. Det är väl precis det man vill med högtalarna. Det ska låda från elementen och eventuella portar. Inte golvet eller lådan.

Den tesen är bara ett normalt och mycket vanligt antagande men har någon verkligen kollat upp om det är sant. Det kanske låter bättre om vissa delar svänger med och bidrar på något troligen odefinerbart sätt.

Ja, kanske det. Men jag väljer att tro på det defenierbara. I vissa fall kan det säkert förändringen vara positiv men min grundiställning är att ljudet ska komma från elementen och portarna. Är det någon som kollat om det är så att det är någon skillnad på högtalare? Det kanske är så att Linnhögtalare mår bra av lite extra fjös?

Edit: Såg att det dikuterats redan.

[Flint]

Krystat på vilket sätt? Kuddarna gör att vibrationer inte överförs i golvet. Det är väl precis det man vill med högtalarna. Det ska låda från elementen och eventuella portar. Inte golvet eller lådan.

Den tesen är bara ett normalt och mycket vanligt antagande men har någon verkligen kollat upp om det är sant. Det kanske låter bättre om vissa delar svänger med och bidrar på något troligen odefinerbart sätt.

Ja, kanske det. Men jag väljer att tro på det defenierbara. I vissa fall kan det säkert förändringen vara positiv men min grundiställning är att ljudet ska komma från elementen och portarna. Är det någon som kollat om det är så att det är någon skillnad på högtalare? Det kanske är så att Linnhögtalare mår bra av lite extra fjös?

Edit: Såg att det dikuterats redan.

Om du medvetet väljer att prioritera idologi före dina egna upplevda intryck anser jag att du är ett solklart fall för placebo men det är inget fel med det. Det är troligen alla, men på olika grunder och ideologier. Starkt att du vågar hålla med om det.

[Bill50x]

Men jag kan ta den en gång till:

Menar du alltså att det är en "sanning" att LP12 låter "bra"?

Ja.

/ B

[Nattlorden]

Men jag kan ta den en gång till:

Menar du alltså att det är en "sanning" att LP12 låter "bra"?

Ja.

/ B

Nej.

[housemicke]

är:
göran
sportis
b esserwisser
prolinn
ivor isobarik
thepraetorian

alla samma person?


nja det kanske inte spelar någon roll ändå, göran har ju ändå inte presenterat mer än:

1: sitt eget tyckande (tyckande som han klagade på i första inlägget, extremt komiskt).
2: massa helt irrelevanta frågeställningar och liknelser.
3: löjliga historier när han inte haft det minsta till fakta som kan styrka hans vanföreställningar.
4: påvisat sin egen okunskap och ovilja att ta till sig kunskap.

men vi ska ju inte glömma att:

göran totalt äger tråden!

[MattiasKarlsson]

Verkligheten för Linn är Linn.

Linn kan inte ändra på naturlagarna. Att dom är ett företag som drivs av massa okunskap, dogmer och rena rama tv-präst fasoner är väl ingen nyhet. Dyr junk som är "magiskt".

[MattiasKarlsson]

Men jag kan ta den en gång till:

Menar du alltså att det är en "sanning" att LP12 låter "bra"?

Ja.

/ B

Men mätningarna säger ju annat. Att DU gillar färgningar och Flint gillar en kniv i elementet gör inte det till en objektiv bra återgivning.

[Flint]

Verkligheten för Linn är Linn.

Linn kan inte ändra på naturlagarna. Att dom är ett företag som drivs av massa okunskap, dogmer och rena rama tv-präst fasoner är väl ingen nyhet. Dyr junk som är "magiskt".

Dom har nog rätt bra koll på de ekonomiska lagarna.

[IngOehman]

38 sidor ännu ingen förklaring varför spikes skulle vara bättre. Stor humor nu.

Lazyworm har angivit en förklaring till varför det kanske kan uppfattas så.

Edit: Om högtalaren i konstruktionen, som tex många Linnhögtalare, har en hängmattekurva borde ju ökad energiutstrålning från högtalaren kunna uppfattas som positivt.

Att saker som färgar kan uppfattas som subjektivit bättre av vissa är
ju rätt så väletablerat, så det behöver man nog inte gå ytterligare på
djupet med - men frågan är om någon kan erbjuda något hållbart för-
sök till förklaring till varför spikar skulle skapa en ursprungstrognare
återgivning?

Allt jag sett hittills i den riktingen är ju påståenden som trotsar känd
kunskap - det vill säga som både visar att den som kommer med dem
saknar den kunskapen, och gör att påståendena de kommer med är
falsifierade redan i förväg.

T ex: "Takten och även harmoniken skadas av mjuka fötter eftersom
120 bpm är 2 Hz".

Falsifikationen är denna:

1. Man kan med några enkla formler för mekaniken ifråga visa att
högtalaren INTE kommer i svängning vid 2 Hz. Den som inte tror det
kan mäta upp det också, eller visualisera det på något annat sätt.

2. Man kan visa att en högtalaren på mjuka fötter inte ändrar pitchen,
t ex genom att räkna på det. Den som inte tror på det kan göra egna
experiment, t ex genom att ställa två högtalare bredvid varandra och
lyssna om det uppstår interferenser (den ena spelar falskt) om den
ena står på mjuka fötter.

Sen kan jag ju tycka att det borde vara klart vid det här laget att
jag inte har skrivit att mjukfötter skall erbjuda en resonans om 2 Hz.
Jag har sagt att den skall ligga vid låga frekvenser, och att den kan
få ligga hur långt ned i frekvens den vill, det är inte speciellt kritiskt.

Om man tror att det är extra känsligt att den ligger vid 2 Hz, så före-
slår jag att man undersöker det genom att göra samma experiment
som jag gjort, det vill säga jämför mjuka fötter med horisontell reso-
nans som varierar inom ett stort register. De kommer att finna att det
inte spelar någon större roll om den ligger vid 2 Hz, 0,5 Hz eller 0,1 Hz
Eller för all del - om högtalaren kompletteras med en ståg med seriell
dämpning* som tar spjärn i väggen bakom högtalaren (och kan avstäm-
mas som att den horisontella fjädringsrörelsen är aperiodisk, alltså helt
icke-resonant).

Det låter likadant alltihopa, eftersom det alltihopa är uppställningar
som inte bidrar med några hörbara artefakter till återgivningen! Det
finns ingenting konstigt i detta, tvärtom är det saker som kan väntar
sig om man förstår fysiken och känner hörseln. Det som tror på en
religion kan dock förvänta sig något helt annat, men som tur är så
spelar tron ingen roll i blindtester.

Men, om någon kommer fram till något annat efter att ha gjort samma
blindtester som jag gjort, så får de gärna berätta om det.

Jag tror annars att de som kommer fram till något annat, är folk som
inte orkat undersöka saken, men har kommit fram till andra uppfatt-
ningar genom "sin starka tro" bara. Helt okej om de blir lyckliga av
sin tro, men det gör ju inte att det som de tror blir sant. Det är lika
falskt hur många som än går på det.

Kort sagt:

Hur många flugor som än tror något så blir det inte ett faktum att
det är så, om det är på något annat sätt på riktigt.

Och hur många fluor som än "tycker" något så gör det inte detta till
en riktigare (eller mindre riktig) åsikt, utan det är ändå bara en åsikt,
och den gäller ändå bara för dem som delar den.


Vh, iö

- - - - -

*Har även provat med styv stång, men även om inte heller det ger
några sillnader med avseende på basregistret, rytm eller renhet, så
kan man i förekommande fall höra artefakter vid högre frekvenser.

Hur man än vänder sig har mina intryck av dylika jämförelser varit
att det är spikfötterna som skiljer sig från alla de andra, mera fysi-
kaliskt förnuftiga uppställningarna, genom att vara sämre. Att två
olika uppställningar på spikar dessutom kan skilja sig en del från
varandra är rätt talade...

Vill man förenkla och sammanfatta man kan säga att det visar sig
låta som det mäter. Bara man mäter rätt saker och förstår hur de
skall tolkas. Allting måste ju helt enkelt vägas mot människans hör-
barhetströsklar.

Agerar man bara konsekvent och rationellt, och ser till att man verk-
ligen förstår både mekanismerna och hörseln, innan man försöker
göra några förutsägelser om vad som har betydelse och vad som
inte har det - så märkaer man att allting faktikt går ihop häpnads-
väckande bra!


Hypoteser stämmer inte alltid med verkligheten, men teorier bör göra
det, annars är de inga teorier. De behöver inte vara sanna, men de
måste "stämma" (ge korrekta förutsägelser). Många borde helt enkelt
(om de vill lära sig något och inte bara gå runt i sina gamla cirklar)
göra lite ansträngningar för att falsifiera/verifiera sina hypoteser. De
kommer att finna att hypotesen att "spikar under högtalare ger god
musikåtergivning" passar bäst i papperskorgen.

[Flint]

Men jag kan ta den en gång till:

Menar du alltså att det är en "sanning" att LP12 låter "bra"?

Ja.

/ B

Men mätningarna säger ju annat. Att DU gillar färgningar och Flint gillar en kniv i elementet gör inte det till en objektiv bra återgivning.

Jo i alla fall för mig. För mig är det en objektiv sanning att det låter bättre och jag är den ende jag behöver bevisa det för.

[Floyd]

Men jag kan ta den en gång till:

Menar du alltså att det är en "sanning" att LP12 låter "bra"?

Ja.

/ B

Men mätningarna säger ju annat. Att DU gillar färgningar och Flint gillar en kniv i elementet gör inte det till en objektiv bra återgivning.

Jodå, det kan visst vara så. Det som är objektivt bra för dig är kanske inte vad någon annan anser är objektivt bra. Jodå det finns flera sanningar. Mätningar är en sak, att det finns lyssnare som tilltalas av ljudet är en annan sak.

Försök förstå. Nä, just det, glömde vem jag skriver till.

I övrigt så har vi för länge sedan noterat ditt bittra och råa hat mot allt som inte är F/E lyssnat med bra resultat. Det räcker nu liksom, det blir lätt patetiskt.

[MagnusÖstberg]

38 sidor ännu ingen förklaring varför spikes skulle vara bättre. Stor humor nu.

Lazyworm har angivit en förklaring till varför det kanske kan uppfattas så.

Edit: Om högtalaren i konstruktionen, som tex många Linnhögtalare, har en hängmattekurva borde ju ökad energiutstrålning från högtalaren kunna uppfattas som positivt.

Att saker som färgar kan uppfattas som subjektivit bättre av vissa är
ju rätt så väletablerat, så det behöver man nog inte gå ytterligare på
djupet med - men frågan är om någon kan erbjuda något hållbart för-
sök till förklaring till varför spikar skulle skapa en ursprungstrognare
återgivning?

Det finns inget som säger att de eftersträvar det. De kanske bara eftersträvar det de tycker låter bäst.

Därav min formulering: Lazyworm har angivit en förklaring till varför det kanske kan uppfattas så.

[Objektivisten]

...gillar en kniv i elementet gör inte det till en objektiv bra återgivning.

Dave Davies satte väl en gitarrhals i högtalarelementet för att fixa till ljudet. Utan detta ingen 'You really got me' o hårdrocken hade inte varit uppfunnen än...

[Flint]

...gillar en kniv i elementet gör inte det till en objektiv bra återgivning.

Dave Davies satte väl en gitarrhals i högtalarelementet för att fixa till ljudet. Utan detta ingen 'You really got me' o hårdrocken hade inte varit uppfunnen än...

Och därmed la han nog grunden och inspirationen till dagens mastringsteknik.

[Harryup]

Verkligheten för Linn är Linn.

Linn kan inte ändra på naturlagarna. Att dom är ett företag som drivs av massa okunskap, dogmer och rena rama tv-präst fasoner är väl ingen nyhet. Dyr junk som är "magiskt".

Kan mycket väl vara så att dom fullständigt koll på vad dom gör bara att deras mål inte sammanfaller med ditt mål. Är väl inget konstigt med det. Personligen så har jag lyssnat för lite på förstärkarna separat för att kunna uttala mig om dom, inte heller har jag lyssnat på högtalarna separat. Däremmot har jag vid några olika tillfällen lyssnat på moderna Linn anläggningar i olika miljöer och hitills inte tyckt att det totala ljudet varit intressant. Däremot så tycker jag LP12 är en bra skivspelare även utan religion och säkert är deras nätverksspelare bra också.
Att deras större grejor är prisledande är inget som berör eller upprör mig eftersom jag inte heller upprör mig över konkurrenter i samma prisklasser. Skulle jag uppröras av det så skulle jag få vara upprörd hela tiden med tanke på dyra kameror, motorcyklar, bostäder, bilar etc.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Men jag kan ta den en gång till:

Menar du alltså att det är en "sanning" att LP12 låter "bra"?

Ja.

/ B

Men mätningarna säger ju annat. Att DU gillar färgningar och Flint gillar en kniv i elementet gör inte det till en objektiv bra återgivning.

Jo i alla fall för mig. För mig är det en objektiv sanning att det låter bättre och jag är den ende jag behöver bevisa det för.

Ingen förnekar detta, men ingen har väl heller pratat om din subjektiva
uppfattning (om vad du tycker låter bättre) eller att du behöver bevisa
den för någon, så vad är det du kommenterar egentligen?

Vad Mattias skrev var "objektiv bra återgivning", inte något om vad du
tycker "låter bättre".

Ditt svar är yxskaft.


Vh, iö

[Harryup]

Att saker som färgar kan uppfattas som subjektivit bättre av vissa är
ju rätt så väletablerat, så det behöver man nog inte gå ytterligare på
djupet med - men frågan är om någon kan erbjuda något hållbart för-
sök till förklaring till varför spikar skulle skapa en ursprungstrognare
återgivning?

Vh, iö

Svante har tidigare konstaterat att det finns inte stereoanläggningar som inte färgar återgivningen, i synnerhet inte ihop med ett rum.
Anser du att det finns stereoanläggningar som är ihop med rummet helt neutrala oavsett musiktyp och ljudtryck?

Eller kan det vara så att alla lyssnar på ett färgat ljud och man bara väljer den inriktning som gör att man tror sig komma så nära det man själv uppfattar som ofärgat som möjligt?
Och att olika människor har olika angreppssätt på att nå en acceptabel nivå?

mvh/Harryup

[Flint]

Men jag kan ta den en gång till:

Menar du alltså att det är en "sanning" att LP12 låter "bra"?

Ja.

/ B

Men mätningarna säger ju annat. Att DU gillar färgningar och Flint gillar en kniv i elementet gör inte det till en objektiv bra återgivning.

Jo i alla fall för mig. För mig är det en objektiv sanning att det låter bättre och jag är den ende jag behöver bevisa det för.

Ingen förnekar detta, men ingen har heller pratat om din subjektiva
uppfattning (om vad du tycker låter bättre), så vad är det du kom-
menterar egentligen?

Vad Mattias skrev var "objektiv bra återgivning", inte något om vad
du tycker "låter bättre".

Ditt svar är yxskaft.


Vh, iö

God dag.

[kodapa]

Krystat på vilket sätt? Kuddarna gör att vibrationer inte överförs i golvet. Det är väl precis det man vill med högtalarna. Det ska låda från elementen och eventuella portar. Inte golvet eller lådan.

Den tesen är bara ett normalt och mycket vanligt antagande men har någon verkligen kollat upp om det är sant. Det kanske låter bättre om vissa delar svänger med och bidrar på något troligen odefinerbart sätt.

Ja, kanske det. Men jag väljer att tro på det defenierbara. I vissa fall kan det säkert förändringen vara positiv men min grundiställning är att ljudet ska komma från elementen och portarna. Är det någon som kollat om det är så att det är någon skillnad på högtalare? Det kanske är så att Linnhögtalare mår bra av lite extra fjös?

Edit: Såg att det dikuterats redan.

Om du medvetet väljer att prioritera idologi före dina egna upplevda intryck anser jag att du är ett solklart fall för placebo men det är inget fel med det. Det är troligen alla, men på olika grunder och ideologier. Starkt att du vågar hålla med om det.

Det ligger det säkert en hel del i. Jag har haft spikes tidigare för 10 år sedan. Jag var inte missnöjd med ljudet och provade aldrig utan. Det vettigaste borde väl vara att använda det som högtalaren är konstruerad för. (Om de nu sitter där av en annan anledning än placebo). När jag konstruerar högtalare har jag inte kompetensen att räkna med effekten som spikes gör. Därför väljer jag att låta bli det. Skulle jag däremot testa och uppleva en förbättring så behåller jag dom.

[Harryup]

Har en liten fråga på vad som skiljer objektiv bra återgivning ifrån motsatsen och är då subjektivt bra återgivning verkligen motsatsen?

Objektivt bra känns inte som någon lyckad kombination.


mvh/Harryup

[MattiasKarlsson]

Kan mycket väl vara så att dom fullständigt koll på vad dom gör bara att deras mål inte sammanfaller med ditt mål.

Det tror jag inte alls. Dom verkar tro att spikes ger bättre återgivning, vilket är felaktigt eftersom det skapar en färgning.

[MattiasKarlsson]

Har en liten fråga på vad som skiljer objektiv bra återgivning ifrån motsatsen och är då subjektivt bra återgivning verkligen motsatsen?

Objektivt bra känns inte som någon lyckad kombination.


mvh/Harryup

Det är väl inte så svårt att förstå? Om man kan se objektivt att återgivningen är god så är den ju det. Om någon ogillar det och hellre vill ha kokt gröt som ligger på mellanregistret för att gilla ljudet ändrar ju inte på faktumet att man kan se vad som är objektivt bättre återgivning.

[Harryup]

Har en liten fråga på vad som skiljer objektiv bra återgivning ifrån motsatsen och är då subjektivt bra återgivning verkligen motsatsen?

Objektivt bra känns inte som någon lyckad kombination.


mvh/Harryup

Det är väl inte så svårt att förstå? Om man kan se objektivt att återgivningen är god så är den ju det. Om någon ogillar det utan vill att mellanregistret ska som kokt gröt ligger på elementet kommer inte gilla det men det är fortfarande objektivt bättre.

Jo, jag ser svårigheter. Hur går det i praktiken till menar du att man skall uppnå denna nivå? Och vilka är kapabla att bedöma det?

mvh/Harryup

[MattiasKarlsson]

Hur svårt ska det vara att förstå att resonanser I det HÖRBARA området inte är BRA?
Only audiophiles.

[Bill50x]

Kan mycket väl vara så att dom fullständigt koll på vad dom gör bara att deras mål inte sammanfaller med ditt mål.

Det tror jag inte alls. Dom verkar tro att spikes ger bättre återgivning, vilket är felaktigt eftersom det skapar en färgning.

Nu var det länge sedan jag såg dessa mätningar och minns inte detaljerna. Var det ljudtillskottet från det vibrerande golvet som mättes eller var det direktljudet från högtalarna? Eller från alltsammans i kombination?

Örat är ju ganska bra att skilja på rumspåverkan och direktljud och om direktljudet från högtalarna påverkas positivt av spikes så kanske det ändå upplevs som en förbättring trots tillskottet från ett vibrerande golv.

Eller så kanske spikes ger ett disttillskott som gör att tex basen känns tydligare fastän den inte är det. Ungefär som ett digitalt tillskärpt fotografi. Bilden upplevs skarpare men förstorar man upp den så ser det snarare luddigare ut.

/ B

[Flint]

Hur svårt ska det vara att förstå att resonanser I det HÖRBARA området inte är BRA?
Only audiophiles.

Hurra, då är jag en "Only audiophiles". Jag har alltid undrat. Skulle aldrig i helvete låta mätvärden gå före mina hörselintryck trots att jag nog kan räkna mig åtminstone fläckvis som tekniker.

[KarlXII]

Hur svårt ska det vara att förstå att resonanser I det HÖRBARA området inte är BRA?
Only audiophiles.

Du svarar som vanligt på något helt annat och trollar vidare i gammal god stil.

Svara istället på vad Harryup frågar. Var går gränsen för "objektivt bra" och vem sätter gränsvärdet?