Öhman och mjuka fötter m.m.

[Bill50x]

För det handlade inte bara om att optimera prestanda från själva motorn, den skulle också vara lätt och med låg tyngdpunkt för att bilen skulle få så bra väghållning som möjligt.

Lätt & med låg tyngdpunkt - varför då!!? Min dotter på 4 år har en "Monstertruck" från Ö & B som är tung och har en hög tyngdpunkt. Den går sketafort tycker hon. Säkert mycket bättre än din banracerbil. Det där med vikt och tyngdpunkt är bara ett jädrans teoretiserande från insnöade teknokrater.

Sen ska du såklart inte avläsa på tidtagaruret hur fort bilen tar sig runt banan, utan hur bra bilen är bestämms av hur det känns att köra din RC-bil jämfört mot att köra din vanliga personbil. Den bil som känns mest lik din vanliga bil är den bästa. Dåliga bilar känns liksom "ostämda" på nåt konstigt sätt - jag lovar.

Vidare är det bara en myt att gummi som däcksmaterial skulle vara bäst. Prova att köra direkt på fälgen istället, och om nån teknokrat skulle börja svamla och friktion & acceleration så hänvisa direkt till "kännas som personbilen-testet" så får du nog tyst på´n.

Nu har du lite att testa därhemma. och tänk hela tiden "kännas som personbil, kännas som personbil" när du provar. Glöm nu inte heller att det inte får finnas några andra fordon inom en halvmils radie från där du kör, för det fördärvar helt känslan.

Sist men verkligen inte minst är det viktigt att du kör bilen på rätt kontinentalplatta. På en kontinentalplatta som står lite svajigt kommer bilen också definitivt att kännas sämre. Det ser man ju enkelt bara på F1-tävlingar på TV; i Europas tävlingar ser bilarna helt klart mer stämda ut jämfört med på de svajiga kontinentalplattorna i asien. En metod som kallas turndem f.ö. Detta resonemang är liksom bara en naturlig förlängning av Stormästare Rudlings utmärkta föredragning om pingisbollens studsande.


Det var allt för den här gången. Var inte rädd för att fråga om nåt verkar oklart!

/ B

PS, jag talar om spårstyrd miniracing, inte RC (radio controlled)... Och även om man mäter varvtider, känns inte bilen "rätt" blir det inga bra sådana.

[MagnusÖstberg]

Se till att du inte har extra passiva högtalare i rummet som i TV, radio, hörlurar etc.
Tala sen om för mig hur du upplevde det.
Göran Rudling

Vad sägs Göran, jag tar hem ett par Linn referensburkar till mig (så du inte kan skylla på högtalarna), sen kommer du å hälsar på och gör ett blindtest på ifall du hör när det finns hörlurarna i rummet mot när de inte är inne, hur mycket vill du ha ifall du lyckas pricka in detta med signifikans och hur mycket tycker du att jag ska få ifall du misslyckas med detta?

Det vore ju fantastiskt om du i ett 40kvm rum verkligen kan höra när någon lyft in hörlurarna i rummet mot när de är utanför rummet.

Lazy Lazyworm,

Tycker om att du börjar prata om att testa. Det applåderar jag. Först lite om Linnburkar och sen om tester.

Har sett ditt fejs ett antal gånger på tråden så jag tror att du läser alla inlägg. Roligt. En person skriver att han hade ett par aktiva Linnburkar (kommer inte ihåg modell). Till det hade han en källa från Linn. När han bytte källa till en annan källa lät det ”skit” tror jag han skrev. Det stämmer med all sannolikhet. Om du matar in skräp i en riktigt bra högtalare hör du bara tydligare vad som är fel i källan. Men det är inte högtalarens fel.

Det är således ingen slump att Linn högtalare i huvudsak säljs till Linn källor. Linn källor kan säljas till andra högtalare dock. Av detta skäl är ditt föreslagna test inget bra.

Bättre är således att du tar hem bästa Linnkällan, Klimax DS, bästa för och slutförstärkaren Klimax Control och Klimax Solo. Högtalarna kan vara Linns enklaste, ett par Linn Komponent. Eller ett par gamla Kan eller nåt enkelt. På denna utrustning är det enkelt att höra vad en extra högtalare gör.

Innan vi går in på vad jag kan höra tycker jag det är mer intressant på vad du kan höra och hur du kan få ut mer musik i ditt hem.

Ska ge dig två tester som du kan utföra i ditt hem. Osten kommer ha synpunkter hur jag uttrycker detta.

Rensa ett rum på saker som lätt kan sättas i ”parasitsvängning”. Passiva högtalare, TV, hörlurar, musikinstrument, cymbalformade lampor etc. Bjud hem en av dina violinistvänner och be honom ta med violinen. Placera vännen i det iordningställda rummet. Ta in en passiv högtalare i rummet. Be vännen spela lite. Ta sen ut den passiva högtalaren. Be sen vännen spela igen. Be sen vännen tala om om han märkte någon skillnad. När ”lät” instrumentet bäst? När ”fann” vännen tonerna snabbast.

Om du gör denna test så kommer du finna att en extra högtalare påverkar hur man uppfattar tonerna som spelas. Dvs. det är inget bra med extra passiva högtalare i rummet. Och så slipper du betala en massa.

Ett andra test du kan göra om du har ett par OA 51 eller 52 högtalare. Om jag inte missminner mig så monteras dessa burkar på väggen. Rensa rummet enligt försöket ovan. Leta upp två normalstora glödlampor som passar i basreflexhålen. Spela ett kort stycke musik på högtalarna som de är. Sätt i glödlamporna i basreflexhålen. Spela sen samma stycke musik igen. Tala sen om för mig när det lät som mest välstämt. När det var lättast att härma tonerna instrumenten spelade. Det kommer att bli lite mindre bas kan jag redan berätta. Men det som finns kvar är mycket lättare att följa. Lyssna exvis på vänsterhandspelet på en pianist.

Om inget av detta kan göras av dig av olika skäl tala om vad du har för utrustning och jag ska försöka konstruera ett försök där DU kan avgöra vad som är rätt eller fel i det vi pratar om. Varför du ska göra försöken är därför du har otroligt mycket musikupplevelser att vinna.

Hur låter detta?

Du besvarar inte önskemålet, och du skriver en massa osammanhängande junk.

Det framgår nu allt tydligare att du inte är intresserad av att få en konstruktiv debatt med inriktning på verkligheten.

Det är nog lika bra att du avhåller dig från att komma med påståenden du varken själv tror är rimmliga istället för att besvara önskemål med reklamtext.

[JanBanan]

Är det här SM i bullshittande? Då har jag kommit rätt!

[housemicke]

Är det här SM i bullshittande? Då har jag kommit rätt!

det är sommarolympiaden i off-topic 2009

[Conan]

Ta rygg på Rudling så får du en bra tid!

[Floyd]

Domarna verkar dessutom ha tagit semester

[hevi]

Ta rygg på Rudling så får du en bra tid!

Det kan bli svårt -han har redan försvunnit bort i horisonen .

Tycker Svantes inlägg var eceptionellt bra. Inte för att de påpekanden Svante gjorde om Rudlings påståenden inte redan gjorts om och om och om igen utan för att Svante lyckas leverera det så att det blir intuitivt även för en person utan att ha läst "ljud och vibb" på eftergymnasial nivå. Svante äger!

Det viktiga är inte att övertyga en fundamentalist som Rudling att han har fel. Det viktiga är man lyfter fram och på ett pedagogiskt sätt visar det orimliga i hans resonemang så att hugade hifi-intresserade slipper gå på dylika påståenden och hamna på irrvägar. Det tycker jag Svante har gjort.

H

[Bill50x]

<snip>

Du besvarar inte önskemålet, och du skriver en massa osammanhängande junk.

Det framgår nu allt tydligare att du inte är intresserad av att få en konstruktiv debatt med inriktning på verkligheten.

Det är nog lika bra att du avhåller dig från att komma med påståenden du varken själv tror är rimliga istället för att besvara önskemål med reklamtext.

Vari ligger "reklamtexten"? Det skrivs väl oändligt mycket mer om Ino´s produkter här? Rudling har hittat ett fabrikat som han tycker motsvarar sina krav. Det har MK också gjort med sina Ino´s. Och du själv med dina Bremenbasar.

Och hur vet du vad Rudling tror om sina egna teorier? Med rätt eller fel, GR har en annan syn på saken och försvarar naturligtvis denna. Och att han inte accepterar att utgå ifrån mjukisarnas ståndpunkter är väl ganska självklart eftersom han anser dessa vara felaktiga.

Om han gör diskussionen på ett bra sätt eller överhuvudtaget lyckas få acceptans för sina åsikter, det är en annan fråga. Jag tycker nog att GR har fört en (relativt) konstruktiv debatt, långt bättre än många andra här i tråden. Att han förhäver sig och tar ut svängarna är sådant man får ta

/ B

[Conan]

PS, jag talar om spårstyrd miniracing, inte RC (radio controlled)...

Ja ja ja... men nu pratar vi chips här, eller hur..? För att det här ska bli trovärdigt nu så ...

[Flint]

Instämmer med Bill50x

[peetwa]

Jag förstår hur du tänker. Men jag liter på Svante på grund av att det tidigre visat sig hatt han har haft rätt 71 gånger av 72 (talen är uppskattade) när vi tyckt olika. Mellan oss är detta förhållande 0 gånger av 1.

Nej hu, det ska du inte göra. Du ska bara lita på mig om du förstår att jag har rätt .

Jag blir alltid lika skraj när någon säger så till mig, det händer ganska ofta med utrikiska studenter som typiskt har en alldeles för stor respekt för sina lärare.

Nä, nä. Jag är så pass vetgirig att jag har kollat upp hur det ligger till samtliga gånger vi har haft meningsskiljaktigheter tidigare tidigare. I detta fallet har jag gjort två experiment var av det senare misslyckades. Jag funderar inte på att göra något nytt då detta ämne egentligen inte känns särskilt kittlande för mig. Därför väljer jag att i detta fallet tänka i banorna med betingad sannolikhet enligt Bayes teorem. Det är väl inte så läskigt.

[DQ-20]

Instämmer med Bill50x

Instämmer med Flint

[DQ-20]

Därför väljer jag att i detta fallet tänka i banorna med betingad sannolikhet enligt Bayes teorem. Det är väl inte så läskigt.

Det beror på vad din prior är. Svante äger din posterior.

/DQ

[Svante]

Varför kommer jag alltid att tänka på modem när någon säger Bayes?

[MattiasKarlsson]

Däremot tycker jag diskussionen här är intressant, likaså i min egen "2 Hz-tråd". Massor med människor gillar det dom hör med spikes. Andra gör det inte. Men hur många av dom som inte gillar spikes har verkligen lyssnat och jämfört? Hur många går enbart efter åsikter och mätningar från "potentater"? Eller egna teoretiska beräkningar?

Vad är problemet? Dom gillar för det skapas en färgning som dom gillar! IGEN, varför väljer du tro på det oförklarliga istället för den redan vetenskapliga förklaringen? Som mitt exempel med bilen och bromsen till dig, som jag inte fick ett svar btw.

[Floyd]

Däremot tycker jag diskussionen här är intressant, likaså i min egen "2 Hz-tråd". Massor med människor gillar det dom hör med spikes. Andra gör det inte. Men hur många av dom som inte gillar spikes har verkligen lyssnat och jämfört? Hur många går enbart efter åsikter och mätningar från "potentater"? Eller egna teoretiska beräkningar?

Vad är problemet? Dom gillar för det skapas en färgning som dom gillar! IGEN, varför väljer du tro på det oförklarliga istället för den redan vetenskapliga förklaringen? Som mitt exempel med bilen och bromsen till dig, som jag inte fick ett svar btw.

Släpp sargen.

Vadå "oförklarliga"????? Det är väl förkarat 477 gånger redan i tråden varför spikes sägs ge den färgning det talas om.

Och du ska inte påpeka för folk att de inte har svarat på frågor.....Du brukar inte göra det själv.

[Harryup]

Jag tycker att man måste komma ihåg att SD är en väldigt lokal företelse jämfört med spikar oavsett vad man tycker om dom.
Spikar finns i stativ och hyllor ifrån massor med tillverkare så varför skulle inte folk gilla dom? Oavsett vad ett fåtal personer tycker på ett litet forum i Sverige. I internationellt perspektiv är vi en extremt liten minoritet.
Så då kan man ju ifs fråga sig är SD alltid bättre än spikar för alla olika högtalare oavsett golvmaterial?

mvh/Harryup

[Lust]

Så då kan man ju ifs fråga sig är SD alltid bättre än spikar för alla olika högtalare oavsett golvmaterial?

Det kan man med största sannolikhet svara nej på, då det inte borde vara svårt att finna exempel som presterar lika oavsett fötter.

[Jocke]

Jag tycker att man måste komma ihåg att SD är en väldigt lokal företelse jämfört med spikar oavsett vad man tycker om dom.
Spikar finns i stativ och hyllor ifrån massor med tillverkare så varför skulle inte folk gilla dom? Oavsett vad ett fåtal personer tycker på ett litet forum i Sverige. I internationellt perspektiv är vi en extremt liten minoritet.
Så då kan man ju ifs fråga sig är SD alltid bättre än spikar för alla olika högtalare oavsett golvmaterial?

mvh/Harryup

Som jag uppfattar förespråkare av mjukfötter så skulle väll spikes kunna komma ifråga i system där basen delas bort till en sub? Vet inte var resonansfrekvensen hamnar för spikes men det är ju medelst vikten möjligt att justera så att den ligger väl under arbetsområdet!

/Jocke

[dimitri]

Varför kommer jag alltid att tänka på modem när någon säger Bayes?

kanske därför?

[Morello]

Det viktiga är man lyfter fram och på ett pedagogiskt sätt visar det orimliga i hans resonemang så att hugade hifi-intresserade slipper gå på dylika påståenden och hamna på irrvägar. Det tycker jag Svante har gjort.

H

Har Svante hamnat på irrvägar menar du?

[Empire]

Domarna verkar dessutom ha tagit semester

Rätt påkommit he he..

Fingrarna i syltburken ?? kanske

//E

[Svante]

Varför kommer jag alltid att tänka på modem när någon säger Bayes?

kanske därför?

Så var det nog ja... Jag och namn.

[peetwa]

Därför väljer jag att i detta fallet tänka i banorna med betingad sannolikhet enligt Bayes teorem. Det är väl inte så läskigt.

Det beror på vad din prior är. Svante äger din posterior.

/DQ

Se, det vet säkert även Svante om vilket flyttar upp mitt prior till 72 av 73. Skämt och sido, du har rätt jag har ingen posterior.

[Svante]

Nu har jag blivit terrier också...

[peetwa]

Varför kommer jag alltid att tänka på modem när någon säger Bayes?

Jag kommer att tänka på något mycket omognare. Men det kan nog bero på att bara hört skåningar säga ordet.

[peetwa]

Så, jag skall sluta tramsa mig och alla kan åter gå till ämnet.

Ps Efter att ha ängnat mig åt lite amatörstatistik minnesuppfriskning så lite jag dock fortfarande satsa mina slantar på S.

[IngOehman]

Inom dragracing är vridet i blocket dvs rörelseenegin alstad i blocket ett moment som man räknar in och inget man vill ta bort genom kuddar.

Exakt!

(Bortsett ifrån ditt "det vill säga rörelseenergin", vilket ju är en felaktig beskrivning av den energi som alstras i blocket när den
skapar ett vridmoment gånger rotationen * tid, även om den ju kan bli till rörelseenergi efteråt, i själva bilens massa, enligt: massa * hastighet i kvadrat. Lite energi "mellanlandar" förstås också såsom rörelseenergi i svänghjul med flera i rörelseserna inblandade delar.)


Det är alltså "DC-informationen" som man använder i en bil, inte de frekvent växlande krafterna (som man dock kan stå ut med i F1-bilen). I musikfallet finns inga DC-krafter alls, utan bara AC-krafter, och DC-stödet tjänar ingen funktion.

I musiken är det de tonfrekventa krafterna på membranet som skapar musiken, inte en kontinuerlig kraft som trycker framåt.

Då gäller det att förstå hur man bäst ser till så att dessa vibrationer får "spjärn", och då är det en stor massa och UNDVIKANDE av styva fjädrar som är medicinen. De fjädrar som ändå måste finnas med i konstruktionen (eftersom väggarna dels inte kan göras oändligt styva således att hela högtalaren är en homogen massa för alla frekvenser, och dessutom något måste hålla upp högtalaren mot gravitationen) Skall vara försedda med parallell dämpning av en dignitet som svarar mot resonansprametrarna (roten ur produkten mellan massa och fjäder).

Ökar man en fots styvhet till det dubbla så behöver man öka dämpningen med sisådär 40 %.

För att öka resonansfrekvensen från 1 Hz (som med riktigt mjuka fötter) till de 200 Hz som GR drömmer om (utan att ha en susning om att sådana djur inte existerar) så måste dämpningen öka med en faktor 200 gånger. Någon kanske tycker att det borde räcka med sqr(200), men det gör det inte, eftersom styvheten måste öka kvadratiskt mot den önskade resonansfrekvensen*.


Men kontentan av det hela är:

A. Även om det skulle gå att öka dämpningen så mycket att resonanserna inte skulle vara något egentligt problem* så finns ändå problemet med transmission ut i golvet kvar.

B. Det GÅR inte att öka dämpningen så mycket att spikfötter fungerar utan att ge hörbara färgningar under vissa förhållanden. I varje fall inte om man försöker få in dämpningen i själva spikfötterna. Det beror på minst två olika saker:

1. Att mekaniska impedansen inte lämpar sig för att det skall gå att få in tillräcklig dämpning i den angreppspunten. (Att anbringa dämpningen mellan en bergvägg bakom högtalaren och baselementets magnet fungerar däremot.)

2. Att fjädring INTE förefinns bara i själva spikfötterna, utan även rumt med (golvet och delar av lådan) och att eventuell dämpning i själva spikfoten därför är tämligen helt verkningslös mot de resonanser som kommer att samverkan mellan högtalarmassan och elasticiteter utanför foten.


Vh, iö

- - - - -

*Nu är ju detta en allvarlig förenkling, eftersom det finns skillnader med avseende på musikens energiinnehåll också, liksom med avseende på i vilka frekvensområden som högtalarelementets motorsysystems membranaccelererande tar spjärn i massa och när den tar spjärn i sin egen upphängning, så i den mera komplicerade verkligheten behöver inte dämpningen med styva fötter öka med 200 gånger från vad som fungerar prima med mjuka fötter, utan snarare 10 000 gånger...

[DQ-20]

Varför kommer jag alltid att tänka på modem när någon säger Bayes?

Jag kommer att tänka på något mycket omognare. Men det kan nog bero på att bara hört skåningar säga ordet.

Modeijm?

Närå. Jag förstod att du tänkte på att Bayes vill man inte gärna befatta sig med om man inte har en svart påse.

/DQ

[IngOehman]

Måste säga att det var lite roligt att se Rudling gillra denna "pingis-fälla"
Nu florerar teorierna kring detta som löpeld, lika så bilar och motorer.

Inte ens en 15 årig bordtennisspelare hade satt sitt studiebidrag på att det hade förhållit sig på annat vis än det både Rudling och Donic beskrev.
Han må kanske inte beskriva det i akademiska fina termer, men han hade nog förstått!.
Det är ju liksom lika självklart för honom som vinden för golfspelare.

"Förstått"?

"Självklart"?

Visst, lika självklart som gud är för en troende. Lika självklara
är ju spikarnas verkan (att få högtalaren att stå mera stilla) för
en spiktroende.

Och det är lika självklart som att en blykula faller snabbare än
en flörtkula i vakuum, för den som inte är insatt i fysik.

Det vill säga i samtliga fall något de tror på, eventuellt på grund
av en begränsad förståelse för sin omvärld.

Baserar man sin verklighetsbild på vad man tror istället för att
lära sig hur sakerna fungerar på riktigt så blir det fel, titt som
tätt.


Kort sagt: Vad är din poäng? Att folk är övertygade om saker
men har fel om dem är inte direkt någon nyhet. Vad vill du
säga med det?

Att någon är övertygad och något och tror något, är ju inget
argument för att det är så, och om fler tror så är det inte heller
ett sätt att stärka argumentet. För hur vet man hur många som
har förts bakom ljuset? Missuppfattningar behöver inte vara
isolerade till mycket små grupper.


I det här fallet är dessutom saken lätt att undersöka, och då
finner man ju att pingisbollen INTE studsar högre om att pingis-
bordet står uppställt på spikfötter.

Så - vad är det du vill ha sagt egentligen???

Att du med dina mycket begränsade fysikaliska kunskaper inte
klarar att förutsäga hur saker beter sig?

Det behöver du inte bevisa. Det förstår jag ändå.


Vh, iö