Öhman och mjuka fötter m.m.

[IngOehman]

... du uppvisat minst sagt
extremt bristande öppenhet.

Tack för den passningen. På vilket sätt är jag inte "öppen"?

Läs det jag skrivit. Jag tänker inte repetera det en gång till.

Har du hört talas om sociala förmågor någon gång? Du vet det där när man försöker att förstå olika synpunkter och åsikter?

Den här tråden har väl handlat om den fysikaliska verkligheten?

Att "förstå" en åsikt som är ett missförstånd är en motsägelse. Man kan inte förstå en åsikt som inte är sann, bara dela ett missförstånd.

Man kan dock förstå skälet till att personen med åsikten inte förstår bättre. Det gör du inte heller, uppenbart.


Detta handlar inte om subjektiva preferenser (alltså inte om åsikter) utan om fysik.

Är det verkligen svårt att hålla isär dessa saker?

Objektiv - subjektivt.

Veta, fakta, tro - Åsikt, tycka, anse.


Fakta är inte föremål för åsikter. Spekulationer om fakta kan vara det - av
kretiner.

Förnuftiga människor tar reda på saker istället för att spekulera om dem,
även om spekulationer i undantagsfall kan leda till att saker av värde tittar
fram. Det gäller dock bara snälla spekulationer, eller sådana som är mas-
kerade frågor - i jakt på kunskap.

När man försöker förstå vad folk menar istället för att drämma till dom med dumheter och personangrepp?

Fortsättningsvis tänker jag inte ställa några frågor till dig och jag önskar att du inte kommenterar mina inlägg. Jag vill inte höra mer dumheter och påhopp från dig.

Fortsättningsvis?

Du har kunnat fråga om allt du velat från start. Du frågar ändå inte. Du vill
ju inte lära sig något.

Det är helt okej, men påstå då inte att du håller saker öppna. Det finns
ingenting öppet i din verklighetsinställning, mer än att du går anspråk på
en öppenhet som jag inte sett röken av, men mycket av motsatsen.


Vh, iö

[Laila]

Ingen som kan tänka sig att man använder metallfötter
för att det kan vara lättare att "nivellera"(ställa bordet
i våg) ?

Harryup ! Varför tror du nog "att en elitspelare skulle känna skillnad på studsen." ?

[Harryup]

Och lika självklart är det för mig att man inte skall svälja gamla modeller rakt av då det kanske finns något i modellen som missas. Praktiken är sällan perfekt ideal även om modellerna är det.
Jag kan säga att jag har idrottat alldeles för mycket för att tro att man kan anta vad som helst. Däremot om studsen just är högre kan jag inte svara på men att den kan vara annorlunda håller jag för troligt.

Är det nån som testat om ett lätt pingisbord är bra som skivspelarbord.


mvh/Harryup

[IngOehman]

Laila: Eftersom det inte finns någon fotrelaterad skillnad, så kan sjävlklart
ingen "känna" någon skillnad.

Men höra skillnad kan man nog göra, och det behöver man näppeligen vara
elitspelare för att kunna göra.

De ljud man hör kommer dock till övervägande eller i varje fall stor del från
tiden efter det att bollen lämnade bordet.


Som jag skrivit tidigare: Den mekaniska vågen har inte nått ned till fötterna
när bollen lämnar bordsytan efter studs!


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Det kan man väl göra oavsett fotbeklädnad (få bordet i lod), och jag är övertygad om att elitspelare, och tom jag föredrar metallben - om inte annat för klangen som talar om mycket av bollens rörelse - och som man är van vid.

Edit: IÖ var en mikrosekund tidigare, det hörde jag på klangen

[Harryup]

Harryup ! Varför tror du nog "att en elitspelare skulle känna skillnad på studsen." ?

För att på elitnivå är dom så jäkla überpetiga. Dom spelar bara ett ytterst begränsat antal timmar med en racket. Nytt gummi till varje match som skall limmas en viss tid innan match etc.
Spelar in sig på just dom bord som skall används i stora turneringar etc.

Jo det skulle inte förvåna om dom märker skillnad.

mvh/Harryup

[Bill50x]

Tack för den passningen. På vilket sätt är jag inte "öppen"?

Antar det är att du inte är öppen för vetenskapliga svar utan hela tiden ska hålla helt grundlösa påstående som likvärdiga. Lite som om du skulle hålla det helt öppet att både dom som anser jorden är rund och dom som anser den är platt har lika rätt, för det är en "åsikt", när det i själva verket är ett objektiv faktum hur det är. Som med spikes och mjuka fötter.

Jag är definitivt öppen för vetenskapliga svar. Men all teknik gäller bara det som avhandlas, inget annat.

Apropå öppenhet... jag startade en egen tråd om "2 Hz" just för att ventilera OM det kunde finnas någon sanning i påståendena om dessa låga svängningar i högtalare. Och vilken påverkan sådana eventuella svängningar kan få beroende på högtalarfötterna. Än så länge har diskussionen pågått i en trevlig och diskuterande anda utan bedrövliga påhopp och andra dumheter. Såväl Svante som Flint, BB, PS med flera har bidragit med konstruktiva idéer och tankar. Även IÖ har skrivit en del informativa inlägg med mycket tänkvärt men har tyvärr som vanligt inte kunna avhålla sig från sarkasmer och dumheter, men i denna tråd var det Flint som drabbades och inte undertecknad. Så här skrev IÖ tex:

"Det enda du tycks "utnyttja det till" är att få utlopp för ditt eget
perversa personligt tillfredsställande av att trakassera människor.
Ditt nöje sker på andras bekostnad.

Sök hjälp! För andra skull."

Märkligt att vissa anser sig stå över vanlig hygglig umgängeston och anser sig ha rätt att vräka ur sig vad skit som helst.

/ B

[Bill50x]

I det här fallet är dessutom saken lätt att undersöka, och då finner man ju att pingisbollen INTE studsar högre om att pingisbordet står uppställt på spikfötter.

Har du testat detta eller hur kan du uttala dig så säkert?

/ B

På samma sätt skulle man kunna ifrågasätta hurvida IÖ så säkert kan veta att pingisbollen faktiskt kommer att studsa mot ytan till att börja med. Vad säger att den inte kommer att krasha rakt genom bordet och borra in sig ett par decimeter in i golvet under?

Nu handlade det inte om huruvida bollen kommer gå rätt igenom bordet eller inte. Alla som någon gång spelat pingis vet att det inte händer. det handlar inte om att jorden är platt heller.

Frågan är istället, varför är det så viktigt med tunga pingisbord och varför ska de stå på metallfötter. Kan det vara så att en "normal" beräkning av bordets massa kontra pingisbollens saknar någon teknisk variabel som har betydelse för slutresultatet?

/ B

[Laila]

Det kan man väl göra oavsett fotbeklädnad (få bordet i lod), ...

Berätta gärna vilka bra o kostnadseffektiva fotbeklädnader(utom metall)
som lämpar sig lika bra eller bättre för nivellering ?

[MattiasKarlsson]

Och lika självklart är det för mig att man inte skall svälja gamla modeller rakt av då det kanske finns något i modellen som missas.

Än har det inte kommit någon som HELST bevisning att det skulle vara så. Hur många hundra år till ska vi vänta innan du ska tro på Newton?

[MattiasKarlsson]

Jag är definitivt öppen för vetenskapliga svar. Men all teknik gäller bara det som avhandlas, inget annat.

Så upplever inte jag det.

[Laila]

Harryup ! Varför tror du nog "att en elitspelare skulle känna skillnad på studsen." ?

Spelar in sig på just dom bord som skall används i stora turneringar etc.

Jo det skulle inte förvåna om dom märker skillnad.

Du kan inte tänka dig att det beror mera på bordet i sig än på "fötterna" ?

[MagnusÖstberg]

Det kan man väl göra oavsett fotbeklädnad (få bordet i lod), ...

Berätta gärna vilka bra o kostnadseffektiva fotbeklädnader(utom metall)
som lämpar sig lika bra eller bättre för nivellering ?

Vad har anlagsytan mot govet med nivellering att göra?

[Harryup]

Harryup ! Varför tror du nog "att en elitspelare skulle känna skillnad på studsen." ?

Spelar in sig på just dom bord som skall används i stora turneringar etc.

Jo det skulle inte förvåna om dom märker skillnad.

Du kan inte tänka dig att det beror mera på bordet i sig än på "fötterna" ?

Jag kan tänka mig att inget elitbord har gummifötter, ja.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Strunt samma Bill.

Testa om du vill veta. Att du inte tror på det jag berättar för dig har du
visat med önskvärd tydlighet. Varför besvärar du mig då med frågor om
huruvida jag har testat, när du vet att du ändå kommer "hålla det öppet"
att det jag berättar ändå kan vara felaktigt?

Oförskämd är vad du är. Du slösar min tid.

Testa vad du vill själv Bill. Återkom sedan om du vill veta vad det beror
på, att det är som du kom fram till att det är, det vill säga som jag redan
innan berättat för dig att det är.

Jag hjälper dig gärna med sådant, om det finns något som tyder på att
du faktiskt vill börja lära dig något.

Men frågor vars svar bemöts med att du håller det öppet att det du just
fått berättat för dig kan vara felaktigt (utan att du kommer med något
att anföra mot det du just fått veta) kan du hellre låta bli helt att ställa.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag är definitivt öppen för vetenskapliga svar. Men all teknik gäller bara det som avhandlas, inget annat.

Så upplever inte jag det.

Du har rätt, och det är liksom hela vitsen med vetenskap - att man får
svar på INTE bara en fråga, utan man får kunskap om samband - alltså
saker som styr hur massor av olika saker samspelar med varandra!

Tror verkligen någon att det behövs en ny naturlag för varje enskilt fall?

Kanske det är skälet till att de gav upp redan innan de lärde sig det allra
mest basala? Och därför står stilla kvar på okunskapens och nihiismens
nollte trappsteg...

En ond cirkel isåfall.


Vh, iö

[Laila]

Det kan man väl göra oavsett fotbeklädnad (få bordet i lod), ...

Berätta gärna vilka bra o kostnadseffektiva fotbeklädnader(utom metall)
som lämpar sig lika bra eller bättre för nivellering ?

Vad har anlagsytan mot govet med nivellering att göra?

Om du använder tex. 1meter hög skumplast som anlagsyta så
kan det nog ha en viss effekt(bara et exempel Helge).

[BB]

Dock måste något ha gått snett i de faktiska experimenten eller redovisningen av dem.

Ingvar,

Det är mycket möjligt. Parat med att jag skrev detta alldeles för sent på natten, varvid en siffra blev fel givetvis. Faktum kvarstår dock att för en given positionering i lyssningsrummet och en given insignal, registrerades 123dB vid detta utbrott utan någon form av fasthållning av högtalarna. Med fasthållning/uppstagning erhölls för samma insignal en output på 129dB, alltså en höjning med 6dB (för ett par högtalare.d.v.s. 2 kanaler), och inte 9 dB som jag skrev. Det här frustandet från "vilddjuret" hade ett ganska brett spektra med många delkomponenter. Konerna svängde friskt och bafflarna skakade oerhört (utan dämpning). Oh well...

Vore kul att göra en ny mätning tillsammans med dig den dagen det blir dags att visa upp de nya Megatrenderna (MkII).

Mvh//BB

[MagnusÖstberg]

Om du använder tex. 1meter hög skumplast som anlagsyta så kan det nog ha en viss effekt(bara et exempel Helge).

Ja, då blir det kanske jobbigt att spela eftersom höjden blir annorlunda mot alla andra bort

Men hur är det? Är proffesionella bord gjorda så att benen individuellt kan justeras? Vanliga sunkbord har ju inte den funktionen.

Och är det sant att i Moskva-OS så justerades borden elektriskt så att motståndarna till Öststatsspelare alltid fick slå i uppförsbacke?

[Laila]

Harryup ! Varför tror du nog "att en elitspelare skulle känna skillnad på studsen." ?

Spelar in sig på just dom bord som skall används i stora turneringar etc.

Jo det skulle inte förvåna om dom märker skillnad.

Du kan inte tänka dig att det beror mera på bordet i sig än på "fötterna" ?

Jag kan tänka mig att inget elitbord har gummifötter, ja.

Du kan inte tänka dig att ett bord stående på gummifötter kan
vara svårare att nivellera "över tiden" ?

[Lust]

Michael Jackson är numer resonansfri.

[MagnusÖstberg]

Du kan inte tänka dig att ett bord stående på gummifötter kan vara svårare att nivellera "över tiden" ?

Varför? Är det olika tungt i de olika anläggningspunkterna? Hur tjocka gummifötter räknar du med? 1m?

[Laila]

Men hur är det? Är proffesionella bord gjorda så att benen individuellt kan justeras? Vanliga sunkbord har ju inte den funktionen.

Har svårt att tänka mig att så inte skulle vara fallet, men osvuret kan nog
vara bäst.

[Aerob]

Jag har spelat bordtennis på hyfsat hög nivå i min ungdom och kan intyga
att det är skillnad mellan bord och bord. Skulle gärna sagt att jag skulle
kunna bevisa det i dubbelt blindtest, men det blir liksom lite svårt...

Tror dock inte att den stora skillnaden ligger i den nedersta delen av benet,
alltså foten, utan snarare i bordsskivan.
Dom bästa borden brukar väga någonstans runt 150kg, och det är
definitivt bordsskivan som står för merparten av vikten. Tungt och stabilt
ska bordet vara i alla fall.

Om allt detta med bordtennisbord är relevant i diskussionen om vilket som
är bäst av mjuka eller hårda fötter till ett par högtalare har jag ingen aning om.

Magnus: Ja, dom allra flesta bord har individuell nivåjustering.
PS. Jag hade hellre spelat i uppförsbacke...

[IngOehman]

Dock måste något ha gått snett i de faktiska experimenten eller redovisningen av dem.

Ingvar,

Det är mycket möjligt. Parat med att jag skrev detta alldeles för sent på natten, varvid en siffra blev fel givetvis. Faktum kvarstår dock att för en given positionering i lyssningsrummet och en given insignal, registrerades 123dB vid detta utbrott utan någon form av fasthållning av högtalarna. Med fasthållning/uppstagning erhölls för samma insignal en output på 129dB, alltså en höjning med 6dB (för ett par högtalare.d.v.s. 2 kanaler), och inte 9 dB som jag skrev. Det här frustandet från "vilddjuret" hade ett ganska brett spektra med många delkomponenter. Konerna svängde friskt och bafflarna skakade oerhört (utan dämpning). Oh well...

Vore kul att göra en ny mätning tillsammans med dig den dagen det blir dags att visa upp de nya Megatrenderna (MkII).

Mvh//BB

Det låter som en kul kväll!

Ser jag fram emot.

Kan lägga till en sak som jag glömde nyss (i förra inlägget) nämligen att
bekräfta det du var inne på (tror jag) närmligen att extrema konareor
gör mystiska ting med reaktionskrafterna...

Dels ökar den medsvängande luften dramatiskt (vilket jag, med den sena
timmens matematikreservation, tror ökar den delen av krafterna med en
faktor 50 ggr sisådär (!), jämfört med en ensam 8"are i sluten låda.

Men dessutom är ju även spjärntagande för själva ljudvågen (den reella
delan av lasten) kraftigt mycket större än i en konventionella högtalare,
och dessutom: Alltihopa sker dubbelsidigt!

Ett segel är inte att leka med när det blåser storm, även om blåsten kom-
mer inifrån.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Magnus: Ja, dom allra flesta bord har individuell nivåjustering. PS. Jag hade hellre spelat i uppförsbacke...

Jag med, av mycket enkel anledning

Klart det skulle till en pingisvän för att snappa upp det

[Laila]

Du kan inte tänka dig att ett bord stående på gummifötter kan vara svårare att nivellera "över tiden" ?

Varför? Är det olika tungt i de olika anläggningspunkterna? Hur tjocka gummifötter räknar du med? 1m?

Nu tjötar du o de vet du !

[MagnusÖstberg]

Du kan inte tänka dig att ett bord stående på gummifötter kan vara svårare att nivellera "över tiden" ?

Varför? Är det olika tungt i de olika anläggningspunkterna? Hur tjocka gummifötter räknar du med? 1m?

Nu tjötar du o de vet du !

Svara på frågan! Vet hut, du skall lära dig att veta hut!!

[Laila]

Jag kan tänka mig att inget elitbord har gummifötter, ja.

O du kan inte tänka dig att det har mera med nivelleringen att göra än
med själva studsen ?

[Laila]

Du kan inte tänka dig att ett bord stående på gummifötter kan vara svårare att nivellera "över tiden" ?

Varför? Är det olika tungt i de olika anläggningspunkterna? Hur tjocka gummifötter räknar du med? 1m?

Nu tjötar du o de vet du !

Svara på frågan! Vet hut, du skall lära dig att veta hut!!

Prosit !