Öhman och mjuka fötter m.m.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-06-28 00:30

Hej Göran!

Jag har inte undvikit tråden, men jag har just nu haft massa annat att grubbla på, rätt trista saker faktiskt så jag håller forumet utanför det.

Den roliga tiden har jag lagt på något annat, vilket är att slutföra bygget av mina högtalare, ett projekt som fortgått i ca 4mån. I och med bygget så ligger jag 20 sidor efter i läsningen nästan, så det här meddelandet blir lite i "efter" i debatten.

Jag kan inte samla till ett bra svar såhär i skrivande stund, men lite erfarenheter av mitt högtalarbygge kan jag iaf skriva.

När det gäller vibrationer som detta handlar om, vi struntar i kopplingen till golvet, så har detta varit en kärna i mitt jobb, att få lådan att stå still och inte ge missljud.

I början av bygget så trodde vi att vi skulle vara "safe" i konstruktionen av en transmissionline, bakladdningen till den 8" som spelar. Vi använde då 22mm spånskiva och styvade upp horngången med kakel, för att den skulle bli så styv som möjligt. I och med detta trodde vi att vi hade både hängslen och livrem och det skulle låta bra.

So far so good. När vi väl la upp den för att göra mätningar till filtret visade det sig att hela lådan sjöng som en kyrkklocka, det lät kattskit neråt och det kom ut rätt mycket skräp ur horngången. Vi ska inte tala om mätningarna, de såg riktigt skräp ut.

Så hur skulle vi då få still på dessa ondsinta vibrationer, för det tycker jag faktiskt att det var. Jo vi skaffade en hel del bitumen, asfaltmatta, och mer IKEA täcke och fyllde upp lådan med. Inte nog med detta så inhandlades 4 liter swedac dämplim, spackel, och 3kvm badrumsklinkers 30x60cm. Så vad var då tanken med detta?

JO vi ville först och främst att den vibration som uppstår skulle flyttas i frekvens, så på med asfaltsmattan, och för att den skulle mildras i amplitud med den extra massan.

Sen vet vi ju att om två styva skivor böjs, så kommer den största skjuvningen av materialet att ske i gränsskitet mellan dem, och där slänger vi in dämplimmet. Detta gör att när skivorna börjar deformeras av trycket så kommer skjuvningen att ske i limmet istället för i plattan/baffeln etc. Då står lådan mer still då energin absorberas i gränsskiktet och inte sätter lådan i rörelse. Vilket gör att lådan inte låter "illa".

Så vad har då detta resulterat i, ja det kan ni beskåda i en länk nedan.

Högtalaren nu när den har ett filter i betastadiet och element som behöver spelas in ordentligt, spelar musik och spelar på riktigt bra, mot förväntat i detta stadie.

Och lådorna då? Jag kan bara säga som sådant att den är dödstum. Jag har aldrig knackat på en låda stum låter stummare. Alltså optimalt betyg i knacktest. Här har vi då ett massförhållande rörlig/stilla på 1:3000.
membran på knappa 30g och 105kg stillastående massa.

Vad står högtalarna på? Ja just nu står de på 2 st postorderkataloger för att bespara golvet, då jag inte tillverkat några fötter ännu. Jag har inte bestämt mig ännu för hur jag tänkte designa dem.

Så ja Göran, jag hoppas du förstår min prioritering i avseende tid, och övrigt så finns ju ovan lite erfarenheter om det här med vibrationer när man konstruerar högtalare ovan. Jag vill inte ha vibrationer alls, för det låter skit i min 2vägare. Du är välkommen att komma och knacka på den när helst du önskar med lite förvarning. Hoppas detta gav dig något matnyttigt, oavsett vad det tillför debatten.


Bild på resultatet

Bild


Mvh Andrén

Byggtråd på Hififorum




Goran_Rudling skrev:
Andren skrev:
Goran_Rudling skrev:
Andren skrev:
Jag har varken spikes eller mjukfötter utan tänker rent vibrationsmässigt, vilket måste vara kärnan i detta.

Mvh Andrén


Jag har sett att du kan tänka. Och du behöver varken spikfötter, mjukfötter eller klumpfötter för att göra det.

Frågan är enkel, mycket enkel.

Förklara varför det är bra att en högtalare är rörlig vid alla förekommande frekvenser?

Förklara varför det är sämre att en högtalare bara är rörlig för höga frekvenser?

Har ställt frågan till Mattias Karlsson. Han kan inte svara.

Ber dig om ett svar.


Bäste Långtänkare Andrén,

Ställde en enkel fråga till dig för snart en vecka sen. Du har haft god tid på dig att komma med ett svar. Det enda du svarat är att frågan inte är enkel. Det svaret kom 2009-06-19 09:42

Har fortfarande inte sett svaret på mina frågor.

Kan du idag svara på frågorna ovan.

Eller behöver du mer tid?

Vad är det som är så förbaskat svårt med denna fråga.

Önskar fortfarande ett svar.

Göran Rudling


Jag vill säga att frågan inte alls är enkel och jag kommer ta mig tid för ett längre svar. Men Glad midsommar så länge!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2009-06-28 00:35

Själv så säljer jag ibland trosor parvis.(kanske?)

Är då detta att betrakta som stereo eller hi-fi månne ? :roll:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-28 00:37

Laila skrev:Själv så säljer jag ibland trosor parvis.(kanske?)

Är då detta att betrakta som stereo eller hi-fi månne ? :roll:

8O ???

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-28 00:39

En sån där låda kan enligt min mening inte låta bra. Att kombinera diskant/mellanregisterhorn med dynamiska basar låter sig icke göras. Lådan kommer aldrig att ljudmässigt "hålla ihop".


Kort OT. Bara en kommentar.

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-06-28 00:41

Ja, kom hit och lyssna :)



Flint skrev:En sån här låda kan enligt min mening inte låta bra. Att kombinera diskant/mellanregisterhorn med dynamiska basar låter sig icke göras. Lådan kommer aldrig att ljudmässigt "hålla ihop".

Bild

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2009-06-28 00:42

kodapa skrev:
Laila skrev:Själv så säljer jag ibland trosor parvis.(kanske?)

Är då detta att betrakta som stereo eller hi-fi månne ? :roll:

8O ???


Bara en liten undring angående B_Esserwisser:s funderingar.

Kodapa.... ta absolut inte mina två senaste inlägg(inkl.detta)
för alltför seriösa ! :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-28 00:43

Andren skrev:Ja, kom hit och lyssna :)

För sent på dygnet.

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-06-28 00:44

Inte för att tala emot, men jag blir intresserad av hur du drar den slutsatsen :)?


Flint skrev:En sån där låda kan enligt min mening inte låta bra. Att kombinera diskant/mellanregisterhorn med dynamiska basar låter sig icke göras. Lådan kommer aldrig att ljudmässigt "hålla ihop".


Kort OT. Bara en kommentar.

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-06-28 00:45

Finns många timmar på andra dygn, du är välkommen när det passar :D

Flint skrev:
Andren skrev:Ja, kom hit och lyssna :)

För sent på dygnet.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-28 00:45

Andren skrev:Inte för att tala emot, men jag blir intresserad av hur du drar den slutsatsen :)?


Flint skrev:En sån där låda kan enligt min mening inte låta bra. Att kombinera diskant/mellanregisterhorn med dynamiska basar låter sig icke göras. Lådan kommer aldrig att ljudmässigt "hålla ihop".


Kort OT. Bara en kommentar.

Otaliga egna försök.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-06-28 00:45

sportbilsentusiasten skrev:
IngOehman skrev: När jag besökte Linn så fick jag veta att de där seriösa testerna för det mesta skedde hemma hos folk som jobbade på Linn, och att de gick till som så att folk tog hem apparater under utvecklingspeioden, och lyssnade hemma och använda tunedem. Fråga om blindlyssningar besvarades med min som såg ut som frågetecken.

När var detta?

Några år sedan.

På företaget fanns överhuvudtaget inget seriöst lyssningsrum. Det
de visade oss och kallade lyssningsrummet, var ett halvtomt
(omöblerat) och ekande rum fullt av junk som såg ut att ha stått
där rätt länge...

Så om folk gör lyssningarna hemma på sin fritid, kan man ju fråga
sig om det där med blinda lyssningar är något som man går ut
med bara (och kanske har även internt som en rekommendation)
eller om det är något som verkligen sker?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-06-28 00:48

Flint skrev:
Andren skrev:Inte för att tala emot, men jag blir intresserad av hur du drar den slutsatsen :)?


Flint skrev:En sån där låda kan enligt min mening inte låta bra. Att kombinera diskant/mellanregisterhorn med dynamiska basar låter sig icke göras. Lådan kommer aldrig att ljudmässigt "hålla ihop".


Kort OT. Bara en kommentar.

Otaliga egna försök.


Jag förstår, men då kanske det blir extra intressant om jag nu syr ihop det så bra som jag hoppas att det skall kunna bli :)

Men du får en stående inbjudan, just nu så måste de spelas in ordentligt och ev småkorrigeringar i filter, men så du vet iaf. Bra med fler kritiska öron när det ska utvärderas :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-28 00:51

Andren skrev:
Flint skrev:
Andren skrev:Inte för att tala emot, men jag blir intresserad av hur du drar den slutsatsen :)?


Flint skrev:En sån där låda kan enligt min mening inte låta bra. Att kombinera diskant/mellanregisterhorn med dynamiska basar låter sig icke göras. Lådan kommer aldrig att ljudmässigt "hålla ihop".


Kort OT. Bara en kommentar.

Otaliga egna försök.


Jag förstår, men då kanske det blir extra intressant om jag nu syr ihop det så bra som jag hoppas att det skall kunna bli :)

Men du får en stående inbjudan, just nu så måste de spelas in ordentligt och ev småkorrigeringar i filter, men så du vet iaf. Bra med fler kritiska öron när det ska utvärderas :)

Jag köper iden om du dammar in en lättriven 15" i i basen, helst i ett 300-400liters bashorn. Horn hela vägen eller inget horn alls.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-28 00:53

Laila skrev:
kodapa skrev:
Laila skrev:Själv så säljer jag ibland trosor parvis.(kanske?)

Är då detta att betrakta som stereo eller hi-fi månne ? :roll:

8O ???


Bara en liten undring angående B_Esserwisser:s funderingar.

Kodapa.... ta absolut inte mina två senaste inlägg(inkl.detta)
för alltför seriösa ! :D

Ahh, jag läste inte dom inläggen, nu ser jag hur det hänger ihop. Håller med dig.

Användarvisningsbild
B_Esserwisser
 
Inlägg: 71
Blev medlem: 2009-06-18

Ivor

Inläggav B_Esserwisser » 2009-06-28 00:53

För kännedom så har Ivor p g a svår sjukdom varit borta från företaget under ett antal år i början/mitten av detta årtionde.

iö :"Några år sedan" - Är det åttiotal, nittiotal eller senare?

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2009-06-28 00:55

Andren !

Är färgen på diskantsystemen "kyssäkta" ? :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-06-28 00:56

Flint skrev:
Andren skrev:
Flint skrev:
Andren skrev:Inte för att tala emot, men jag blir intresserad av hur du drar den slutsatsen :)?


Flint skrev:En sån där låda kan enligt min mening inte låta bra. Att kombinera diskant/mellanregisterhorn med dynamiska basar låter sig icke göras. Lådan kommer aldrig att ljudmässigt "hålla ihop".


Kort OT. Bara en kommentar.

Otaliga egna försök.


Jag förstår, men då kanske det blir extra intressant om jag nu syr ihop det så bra som jag hoppas att det skall kunna bli :)

Men du får en stående inbjudan, just nu så måste de spelas in ordentligt och ev småkorrigeringar i filter, men så du vet iaf. Bra med fler kritiska öron när det ska utvärderas :)

Jag köper iden om du dammar in en lättriven 15" i i basen, helst i ett 300-400liters bashorn. Horn hela vägen eller inget horn alls.


Kan väl tillägga att det i bakgrunden står 2 st 300liters bashorn, tapped horn. Med 15" i varje, frekvenslinjärt 20-80Hz. Verkningsgrad runt 100db.

Så ja det är i systemet 3-väg horn, lågbasen delat aktivt. Högtalarna skapades för att kunna stand-alone också, men det är inte så mkt info under 45Hz, går bra i mindre rum.

Mvh

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-06-28 00:57

Halvmatt röd sa färgbutiken.

Kyssäkta röd skulle jag säga ja :)

Laila skrev:Andren !

Är färgen på diskantsystemen "kyssäkta" ? :D

Användarvisningsbild
B_Esserwisser
 
Inlägg: 71
Blev medlem: 2009-06-18

Inläggav B_Esserwisser » 2009-06-28 00:57

kodapa skrev:
Laila skrev:
kodapa skrev:
Laila skrev:Själv så säljer jag ibland trosor parvis.(kanske?)

Är då detta att betrakta som stereo eller hi-fi månne ? :roll:

8O ???


Bara en liten undring angående B_Esserwisser:s funderingar.

Kodapa.... ta absolut inte mina två senaste inlägg(inkl.detta)
för alltför seriösa ! :D

Ahh, jag läste inte dom inläggen, nu ser jag hur det hänger ihop. Håller med dig.


Laila, Kodapa och Magnus: Var anser ni gränsen går mellan aktörer i hifibranchen och närliggande brancher?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-06-28 00:58

Andren skrev:Bild på resultatet

Bild


Mvh Andrén

Byggtråd på Hififorum



Herrejeflar pöjkar, vad ni pysslar :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-28 00:59

Andren skrev:Kan väl tillägga att det i bakgrunden står 2 st 300liters bashorn, tapped horn. Med 15" i varje, frekvenslinjärt 20-80Hz. Verkningsgrad runt 100db.

Så ja det är i systemet 3-väg horn, lågbasen delat aktivt. Högtalarna skapades för att kunna stand-alone också, men det är inte så mkt info under 45Hz, går bra i mindre rum.

Mvh

Då så. Då verkar vi tillräckligt överens. Men jag är glad att den där tiden är förbi.

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-06-28 01:07

Svante skrev:
Andren skrev:Bild på resultatet

Bild


Mvh Andrén

Byggtråd på Hififorum



Herrejeflar pöjkar, vad ni pysslar :D


Vi pysslar på. Du har ju sett vår galenskap förut :)

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12668
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2009-06-28 01:08

IngOehman skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
IngOehman skrev: När jag besökte Linn så fick jag veta att de där seriösa testerna för det mesta skedde hemma hos folk som jobbade på Linn, och att de gick till som så att folk tog hem apparater under utvecklingspeioden, och lyssnade hemma och använda tunedem. Fråga om blindlyssningar besvarades med min som såg ut som frågetecken.

När var detta?

Några år sedan.

På företaget fanns överhuvudtaget inget seriöst lyssningsrum. Det
de visade oss och kallade lyssningsrummet, var ett halvtomt
(omöbleringat) och ekande rum fullt av junk som såg ut att ha
stått där rätt länge...

Så om folk gör lyssningarna hemma på sin fritid, kan man ju fråga
sig om det där med blinda lyssningar är något som man går ut
med bara (och kanske har även internt som en rekommendation)
eller om det är något som verkligen sker?


Vh, iö

Vet du om att Ivors son Gilad tagit över stafettpinnen nyligen?
Han har ändrat på en hel del.
Han besökte Tonläget i onsdags och handlaren/jag ville visa Gilad ett par saker. Då bad Gilad om blindtest som också utfördes.
Nordenansvarig Alan W var där med (har inte med saken att göra iof)

Båda ger ett seriöst intryck. Svarar rakt på frågor utan krusiduller och skitsnack.
Jag talade även med båda efteråt och de har en sund skeptisk inställning och tonar ned det "gamla" Linn.
Lite synd tycker jag, dett var mer drag förr.
Träffade faktiskt Ivor i våras för första gången, han är en skön lirare.

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-06-28 01:11

Flint skrev:
Andren skrev:Kan väl tillägga att det i bakgrunden står 2 st 300liters bashorn, tapped horn. Med 15" i varje, frekvenslinjärt 20-80Hz. Verkningsgrad runt 100db.

Så ja det är i systemet 3-väg horn, lågbasen delat aktivt. Högtalarna skapades för att kunna stand-alone också, men det är inte så mkt info under 45Hz, går bra i mindre rum.

Mvh

Då så. Då verkar vi tillräckligt överens. Men jag är glad att den där tiden är förbi.



OT:

OK :) Ja den tar ju gott om plats.

Vad spelar du på nu? Eller hur menar du :)?

mvh

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2009-06-28 01:12

B_Esserwisser skrev:
kodapa skrev:
Laila skrev:
kodapa skrev:
Laila skrev:Själv så säljer jag ibland trosor parvis.(kanske?)

Är då detta att betrakta som stereo eller hi-fi månne ? :roll:

8O ???


Bara en liten undring angående B_Esserwisser:s funderingar.

Kodapa.... ta absolut inte mina två senaste inlägg(inkl.detta)
för alltför seriösa ! :D

Ahh, jag läste inte dom inläggen, nu ser jag hur det hänger ihop. Håller med dig.


Laila, Kodapa och Magnus: Var anser ni gränsen går mellan aktörer i hifibranchen och närliggande brancher?


För min del så tror jag nog att gränsen kan vara "flytande",
men att jag, i nuläget, inte räknar varken Dell eller tros-
försäljare, i stereo eller mono, såsom verkliga hi-fi-aktörer.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-28 01:14

Andren skrev:Vad spelar du på nu? Eller hur menar du :)?

Ett sopbygge. Gamla philipselement i en TL-låda. 8" bas och 1" dome AD0160.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15439
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-06-28 01:17

M.A.O : Mycket snack! Lite Verkstad! :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-28 01:18

nadifierad skrev:M.A.O : Mycket snack! Lite Verkstad!

I alla fall ingen statusverkstad.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15439
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-06-28 01:21

Söker du statusquo, så är det nog bara du, som ser när du hittar den! :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-28 01:23

nadifierad skrev:Söker du statusquo, så är det nog bara du, som ser när du hittar den! :wink:

Jag gillar att meka, mäta, lyssna, meka lite till, mäta igen, klia mig i skallen, fika och mäta igen. Hifi är kul och jag ser det inte som en rättegång i HD.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster