Öhman och mjuka fötter m.m.

[DQ-20]

Jag har i ytterligare ett svar till Svante visat att han återigen har fel.

Jaså...? Var då?

Min Bayesianska böjning tvingar mig att sätta en prior strikt större än noll.

/DQ

(Klartext. Chansen finns. Alltid.)

[Svante]

Sedan kan jag säga att det inte går att höra skillnad mellan en okomprimerad master och en färdig okomprimerad cd-skiva. De låter likadant.

Du behöver inte blanda in komprimerad eller inte i det här resonemanget alls. Det går inte att höra skillnad på signalerna alls. Detta eftersom det är samma bitar som kommer av CDn som man har lagt på den.

Men det var nog det du menade.

[Richard]

Sedan kan jag säga att det inte går att höra skillnad mellan en okomprimerad master och en färdig okomprimerad cd-skiva. De låter likadant.

Du behöver inte blanda in komprimerad eller inte i det här resonemanget alls. Det går inte att höra skillnad på signalerna alls. Detta eftersom det är samma bitar som kommer av CDn som man har lagt på den.

Men det var nog det du menade.

Ja- det menade jag.
Men inom linnfalangen är det ju vanligt med villfarelsen att "det är något allvarligt fel med själva cd-mediet som sådant". Det är det inte.

(Ursäkta OT:andet med mastringprocessen )

[housemicke]

Vi kommer att komma fram till vem som är naken och vem som har alla kläderna på. Var inte orolig. Tänk bara på att solen lyser och du kommer behöva solskydd.

haha jo man kan ju undra vem som står naken egentligen

Problemet med dig är inte din personlighet. Problemet är att du har fel. Och när du har fel har du en oförmåga att förstå det. Det leder till ett problem med din personlighet. Men det är inte din personlighet som kommer först.

humor, nu har jag inte riktigt räknat hur många av dina sk "teorier" det slagits hål på i tråden men jag skulle gissa på 99%+, men trots det anser du att du har rätt, mycket märkligt. det verkar som du har en förmåga att inte förstå när du har fel. eller ändå tycka att du har lite rätt när du har fel.

[Svante]

Jag har i ytterligare ett svar till Svante visat att han återigen har fel.

Jaså...? Var då?

Min Bayesianska böjning tvingar mig att sätta en prior strikt större än noll.

/DQ

(Klartext. Chansen finns. Alltid.)

Hehe, du jeklas med mig, men tack för översättningen. Jag uteslöt väl heller inte det, jag bara uttryckte min förvåning och frågade var.

[m_persson79]

Vi kommer att komma fram till vem som är naken och vem som har alla kläderna på. Var inte orolig. Tänk bara på att solen lyser och du kommer behöva solskydd.

haha jo man kan ju undra vem som står naken egentligen

Problemet med dig är inte din personlighet. Problemet är att du har fel. Och när du har fel har du en oförmåga att förstå det. Det leder till ett problem med din personlighet. Men det är inte din personlighet som kommer först.

humor, nu har jag inte riktigt räknat hur många av dina sk "teorier" det slagits hål på i tråden men jag skulle gissa på 99%+, men trots det anser du att du har rätt, mycket märkligt. det verkar som du har en förmåga att inte förstå när du har fel. eller ändå tycka att du har lite rätt när du har fel.

Är ganska säker på att den här tråden har en speciell agenda. Så måste det vara. Skaparen har blivit så överbevisad att jag personligen skulle skämmas om jag hade Linn-prylar.

Frågan är vilken. All synlighet är bra m-föring?

[meanmachine]

För att ta mig igenom denna djungel av varbal snårskog så tänkte jag att jag nog med all min vunna kunskap skall koka lite kaffe för att hålla mig vaken.



Snacka om magnifico taste.

[IngOehman]

Till IÖ:

Jag har läst dina kommentarer på mina inlägg.
Jag vill inte störa mer i denna tråd just nu när viktiga saker utreds men jag tror att pudelns kärna handlar om "tune method" som utvärderingsmetod. Eller rättare sagt om "tune method" som metod överhuvudtaget. I min värld är den självklar. Samtidigt kan jag förstå att den för en sunt kritiskt lagd person kan låta som humbug.

1. Nja, jag tycker nog inte att pudelns kärna i diskussionen är om tundem,
men nog kan jag tänka mig att den metoden är en av problemen, det vill
säga orsakerna till förvirringen. Så det är bra att vi tar de, också.

2. Jag vill inte kalla metoden för "humbug", bara för "väldigt svag" och rent
av "inhabil". Den ställer ju (uppenbart) till med partiell dövhet hos lyssnarna,
och musik i all sin komplexitet, eller rättare sagt mångfacettering, tycker
jag är värd större respekt och omsorg, än att man instruerar sina lyssnare
att stirra (vad heter det när det är öronen?) sig döva på en detalj således
att man missar många, många.

Min erfarenhet av tundem, är, att det är en shimär eller en myt att det är
en användbar metod. Att den i princip inte fungerar överhuvudtaget.

Och med det menar jag att den INTE ger varken repeterbara resultat, att
den pekar ut apparater som man i längden får maximal glädje av musiken
med, eller att den ger utslag som pekar ut Linn-apparater som överlägsna
eller ens jämbördiga apparater.

I blinda uppställningar alltså.

(Det är inte en kritik mot Linn-apparaterna, för vad jag skriver är ju bara att
min erfarenhet är att INGEN apparats sanna kvaliteter avslöjas i sådana
tester.)

Nu har jag ju förvisso förlitat mig på att de Linn-anhängare som deltagit i de
lyssningar som jag ställt upp, har förstått hur "metoden" fungerar, och att
de har kunna lyssna som de fått lära sig att man skall. Kanske har jag gjort
fel därvidlag? Men resultatet har hur som helst varit att de inte bara miss-
lyckats med det som de före lyssningen var övertygade om att de skulle
kunna höra, utan de har även blivit mycket förvånade över det.

Det har på sett och vis glatt mig mycket, eftersom det betyder att deras
övertygelse före studien varit ärlig.

De har varit vilseledda bara. Men det har även visat att de faktiskt inte
testat dessa saker blindt före detta tillfälle - utan att de låtit sig övertygas
av berättelser bara, och låtit sig suggereras till en så stark tro att de inte
trodde att det skulle var några som helst problem att höra det de tyckt sig
ha hört och upplevt så tydligt tidigare.

(Igen vill jag påminna om att detta inte är en kritik mot Linns apparater,
vad jag skriver är ju tvärtom att de INTE kan eller bör underkännas bara för
att de inte lyckas utmärka sig i blinda tundemlyssningar. Metoden är helt
enkelt inte användbar för att bedöma vilka apparater som är bra, eftersom
den är till och med värre än en helt referenslös lyssning. Det hindrar ju till
och med lyssnarna att använda sin inre referens, genom att den inte låter
dem lyssna normalt - det vill säga som man lyssnar på levande musik.)

Om några Linn-anhängare misstror detta och själv vill prova om det jag
skriver stämmer, så testa gärna själva. Annars gör jag gärna om dessa
studier med nya lyssnare, men denna gång får isåfall alla som deltar accep-
tera att resultatet blir offentligt efteråt.

Jag brukar ju annars alltid "skydda" lyssnarna eftersom jag inte tycker att
det är dem man testar utan apparaterna, men när man "testar en test"
snarare än att testa apparater, så är det ju lite annrlunda. I synnerhet när
det finns folk (Flint med anhang) som misstror det man berättar om resul-
tatet efteråt.

Jag skall ge ett litet exempel på bra och dålig tune tror jag...

När CD-spelarna introducerades på 80-talet så påstods det att dessa var näst intill perfekta. De mätte väldigt bra och kunde återge ljud i hela det hörbara registret. På pappret var de helt överlägsna vinylen som inte alls hade samma höga prestanda.

Jasså?

Något sådant har jag aldrig skrivit. Vete tusan om jag ens sett det på andra
ställen är i boschyrerna. Det beror väl på vad man mäter för något det.

CD-systemet har aldrig varit bättre på allt mätmässigt. De tidiga spelarna
var dessutom inte i närheten av CD-systemets potatial.

Men med kunskap om faktorerna man skall uttala sig om, går det däremot
mycket bättre att väga dem på ett bra sätt.


Den som bara läser broshyrer och tror att just det som står där (om svaj
och brus kanske mest) är ett fulllödigt och bra porträtt av apparatens
egenskaper är nog lite väl blåögd, och dessutom inte insatt tillnärmelsevis
tillräckligt i fysiken och psykoakustiken för att jag skulle råda dem att alls
bilda sig en uppfatting genom att läsa broschyrer.

Mitt minne av både tiden runt CD-spelarnas ankomst till Sverige, och mina
egna erfarenheter av dem, är tvärtom att de kritiserades väldigt hårt och
att alla hörde förhållandevis stora skillnader mellan dem.

Det gjorde vi alla. Och det diskuterade massor om vilka som var bäst och
vilka metoder för att rekonstruera informationen på CDn som var bäst.

Men - det jag tyckte var trist var att väldigt många av kritikerna inte hade
förmågan att skilja mellan vad som var systemegenskaper(/begränsningar)
och de fel och begränsningar som enskilda CD-spelare uppvisade, så istället
för att redovsia felen hos apparaterna, så sågades hela CD-systemet vid
fotknölarna av kretinerna!

Mycket okunnigt, och pinsamt värre var det att behöva åse dumheterna,
och värst av alla var... Linn.

Det fanns en förväntan att detta format skulle låta bättre än vinyl.
När man (eller åtminstone LP12-ägare ) sedan lyssnade på CD så var det ändå något som inte stämde. Vinylen var likt förbannat bättre. Jag vet att detta har förklarats med att folk gillar "färgningen" som vinylen skapade.
Detta tycker jag är ett bra exempel där både mätvärden och placeboförväntningarna pekade åt ena hållet och där resultatet av vad man upplevde gick i motsatt riktning. Vinylen var bättre då och är fortfarande konkurrenkraftig ur ett "tunedem" perspektiv

Dels håller jag inte med dig.

Dels är jämförelser mellan vinyl och CD ofta jämförelser mellan olika
behandlade utgåvor ("insignalen i systemet" är inte samma), och,

Dels var problemet då, liksom nu, att folk jämför apparater med tycker sig
få argument för att uttala sig om systemen.

Som att döma ut "bilen som fordon" efter att ha kört trabant på dålig
bensin.

En bil behöver inte varken matas av sådan junk eller se ut så, för att vara
en bil. En CD-spelare kan ju vara hur dålig som helst och dessutom matas
med en hur söndermastrad CD-som helst (och göra musiken en hemsk
otjänst) men det säger absolut ingenting om att CD-systemet skulle vara
dåligt.

Jag vill både debattera detta men samtidigt inte ockupera tråden så jag kommer inte att återkomma med inlägg på några dagar.
Det finns mycket mer att skriva....

mvh
Steffe

Tycker dina inlägg är både on topic, och dessutom trevliga att läsa.


Vh, iö

[Objektivisten]

För att ta mig igenom denna djungel av varbal snårskog så tänkte jag att jag nog med all min vunna kunskap skall koka lite kaffe för att hålla mig vaken.



Snacka om magnifico taste.

Haha Det där var ju riktigt roligt ju!

[MattiasKarlsson]

Man får ju säga vad man vill men det är endast för flint som jag numer hänger här... En skönare snubbe för man leta efter. Sylvass.

Flint är lika syvass som hans senilmedecin. Pinsammare kille får man leta efter.

[Vee-Eight]

Inte alls, faktiskt.

[MagnusÖstberg]

Inte alls, faktiskt.

Framstår som om du gav igen nu

[DS]

Flint är lika syvass som hans senilmedecin. Pinsammare kille får man leta efter.

Du slår han med råge, synd att jag inte har IGNORE. Du skulle få en fin plats där!

[Flint]

Flint är lika syvass som hans senilmedecin. Pinsammare kille får man leta efter.

Bevisa det!

[MagnusÖstberg]

Läge för blindtest?

[Flint]

Läge för blindtest?

Inte med tanke på hur IÖ ser på Göran Rudling vad gäller benklädsel. Livsfarligt att blunda i det gänget.

[Flint]

Raderat.

[MagnusÖstberg]

....

[Flint]

---

[meanmachine]

-----

[IngOehman]

Flint är lika syvass som hans senilmedecin. Pinsammare kille får man leta efter.

Bevisa det!

Det har du gjort själv. Det räcker, jag litar på det du demonstrerat.


Och din gamly gubbtjyv: Du behöver inte ens redovisa några protokoll.

Det behöver ingen göra för min skull. Om de är hederliga så behövs inga
protokoll, och om de inte är det så hjälper inga protokoll.


Vh, iö

[Flint]

Flint är lika syvass som hans senilmedecin. Pinsammare kille får man leta efter.

Bevisa det!

Det har du gjort själv. Det räcker, jag litar på det du demonstrerat.


Och din gamly gubbtjyv: Du behöver inte ens redovisa några protokoll.

Det behöver ingen göra för min skull. Om de är hederliga så behövs inga
protokoll, och om de inte är det så hjälper inga protokoll.


Vh, iö

Medge att du egentligen gillar det här lite du med din gamle Ostindienfarare.

[MagnusÖstberg]

Den där frågan ställde du sist också om du minns det Flint? Om jag inte minns fel gillade Ingvar det inte då, varför skulle han göra det nu?

[IngOehman]

Vi hör det som en ton som varierar i tonhöjd. Håller du med nu? Om så, skriv att du hade fel så fortsätter vi till nästa exempel där jag också kan visa att du missförstått.

Nu är inte jag Svante men jag själv hålle inte med i ovanstående. Jag menar på att vi uppfattar det som en ton som varierar i amplitud, inte frekvens.

Jag har själv svårt att skilja svagt vibrato från svagt tremolo, det låter väldigt likt.

Ja visst - är de supersvaga så låter de båda två som en sinuston.


Ett rimligt hörbart vidrato låter dock rätt så rejält olikt ett tremolo.
Det är ju liksom helt olika saker (utom om de spelas upp i högtalare
som har en extremt ojämn tonkurva... För då riskerar ju faktiskt att bli
vibrato ett tremolo*).


Jag tycker att Svantes demofiler var väldigt bra, men tremolot kunde
gott ha varit mindre (+/-3 dB?), och vibratot större (+/-12 Hz, alltså
knappt en kvartston?).

Sen kunde även en lite snabbare modulationer varit kul också, så att
de mera liknar sådant som finns i musik. Typ 4-5 Hz.


Vh, iö

- - - - -

I djupbasområdet är det faktiskt inte ovanligt att rum kan ställa till
med sådana musikaliskt destruktiva artefakter.

Det är därför det är så "musikaliskt" viktigt att bekämpa resonanser i
basområdet. Det vill säga undvika eller åtgärda rum med olyckliga
proportioner och väggmaterial med olyckliga egenskaper, liksom att
det är klokt att undvika otyg som spikfötter. Det senare är dock ett
marginellt problem, om man jämför.


Edit: Meningsbyggnad.

[Objektivisten]

IÖ, spelar du något instrument, är du musikalisk?

[Flint]

Den där frågan ställde du sist också om du minns det Flint? Om jag inte minns fel gillade Ingvar det inte då, varför skulle han göra det nu?

Tänkte att han kanske hade blivit äldre och mer tolerant. Många blir ju det. Framför allt verkar många bli äldre med åren.

[Hum]

Klart han spelar lergök! Eller var det allmennerligt vannrör?

[IngOehman]

IÖ, spelar du något instrument, är du musikalisk?

Violoncell och lite småklink på piano och liknande (=små) tut på blockflöjt,
men mera sällan än jag skulle önska / det får andra bedöma.

Du själv?


Vh, iö

[IngOehman]

Flint är lika syvass som hans senilmedecin. Pinsammare kille får man leta efter.

Bevisa det!

Det har du gjort själv. Det räcker, jag litar på det du demonstrerat.


Och din gamly gubbtjyv: Du behöver inte ens redovisa några protokoll.

Det behöver ingen göra för min skull. Om de är hederliga så behövs inga
protokoll, och om de inte är det så hjälper inga protokoll.


Vh, iö

Medge att du egentligen gillar det här lite du med din gamle Ostindienfarare.

Undrar om du skulle förlora lusten = bli snällare, om jag ljög och svarade ja...

Antagligen, men jag kan ändå inte ljuga.


Vh, iö

[Jocke]

Många blir ju ... äldre med åren.

Observant!

/J