Öhman och mjuka fötter m.m.

[IngOehman]

Bara så ingen skall tro att det jag skrev, där och då (artikeln kommer snart
att kunna läsas här på faktiskt, om allt vill sig väl) har någon som helst
koppling till Sonic Design, Per-Arne Almeflo eller SD-fötterna specifikt, så vill
jag påpeka att jag 1989 inte ens hört talas om Per-Arne ännu, än mindre
träffat honom, och företaget Sonic Desig var så vitt jag vet idag, inte ens
påtänkt när jag skrev denna artikel.

Det enda artikeln resulterade i, som slutsats, var ett förslag på hur man
skulle kunna DIY:a fram en egen god högtalarfot (för några mjukfotsalter-
nativ existerade mig veterligt inte ännu på marknaden). En tid senare kom
en mjuk fot som jag testade, och en tid efter det ringde Per-Arne, och
ville diskutera mjukfötter - det vill säga "testa" en ide på mig, som han hade
om hur man kunde göra en mycket bättre fot än jag lyckats göra...


Jag har tyvärr inte aktuellt MoLt-nummer här själv, men jag skall försöka
få den inskannad så att jag kan lägga ut hela artikeln, här i tråden, eller i
en ny tråd. Det finns några fraser i den som nog klingar rätt bekanta, om
man har Svantes speldosa i bakhuvudet...

Och nota bene - mina formuleringar för artikeln är BARA baserade på lyss-
ningar på spikfötter. The real thing alltså, inte mätningar, och ingen spel-
dosa. När man läser det jag skrev kan man dock tro att det är just Svantes
speldosa jag lyssnat på, så skillnaden kanske inte är så stor ändå...

Jag har ju varit beriad från sådant mög under högtalarna under så många år
(20) att jag börjar tro att jag förskönat minnet av hur illa det låter och hur
misshandlad musiken blir.

Den artikeln ser jag fram emot, att läsa.

Nu finns den!

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 908#766908


Vh, iö

[sportbilsentusiasten]

Ja, men nu är ju äntligen spikfots och mjukfotsmysteriet avklarat- genom Svantes speldoseexempel.

Dax att klistra tråden ?

Svantes inlägg är alltid pedagogiska, så även detta MEN MEN vad speldoseexemplet visade är ju inga nyheter. Det var väl klart för sisådär 2500 inlägg sedan att mjukisar minskar resonanserna i 20-20kHz eller till golv
Dessutom är ju alla med på detta. Så varför upprepa?


Göran menar, om jag tolkar honom rätt, att mjukisresonansen under 15Hz kan ha negativa effekter. Värre än de från spiken.
Istället för att bara upprepa "mindre resonanser 20-20k är det enda som räcker för att dissa spikes", lyft blicken lite och analysera vad resonanser under 15Hz gör.

Jag har i mina inlägg försökt lyfta blicken ytterligare.
Frågan är VAD som är viktigast/inte viktigt. Finns det andra viktiga saker?

[Svante]

Göran menar, om jag tolkar honom rätt, att mjukisresonansen under 15Hz kan ha negativa effekter. Värre än de från spiken.
Istället för att bara upprepa "mindre resonanser 20-20k är det enda som räcker för att dissa spikes", lyft blicken lite och analysera vad resonanser under 15Hz gör.

Ja, vilka skulle de negativa effekterna av lågresonanta resonanser under 15 Hz ha? Jag har inte sett några sådana förklarade ännu. Inte någon kvantitativ analys iaf. Kvalitativt, ja, men då helt utan grepp om hur stora (små) effekterna är.

[IngOehman]

Delar Svantes uppfattning fullständigt.


sportbilsentusiasten:

Menar du att musiken från speldosan inte hade någon rytm?

Videosnutten visade saker som många DEFINITIVT inte hade
förstått innan - givet de inlägg de lagt.


Vh, iö

[sportbilsentusiasten]

Sportbils...!

Ledsen att du tog mitt inlägg sådär, och jag tycker även att det är synd
att du väljer att hellre klagar på mig rent allmänt, än att kommentera det
jag faktiskt skrev.
Gick det fram?

Förstod du?

Är du på det klara med vad som var feltänkt i det du skivit?


Vh, iö

Nu är du där igen.
Läs det du nu skriver (fetmärkt) och gå sedan tillbaks och läs dina kommentarer.
Gör inte du samma sak?

Jag bemödade mig att återigen försöka förklara min fråga, du väljer i detta inlägg bara snacka om mitt feltänk och undviker att svara...
Du torde förstå frågan, HUR ser resonanserna ut i de båda fallen?

[IngOehman]

Nej, jag gör inte samma sak. Saker händer i en
ordning, sambanden är inte symmetriska i tiden.

Men - Du har alltså inga svar på mina frågor?

Helt okej. Jag ville bara veta.


Vh, iö

[sportbilsentusiasten]

Göran menar, om jag tolkar honom rätt, att mjukisresonansen under 15Hz kan ha negativa effekter. Värre än de från spiken.
Istället för att bara upprepa "mindre resonanser 20-20k är det enda som räcker för att dissa spikes", lyft blicken lite och analysera vad resonanser under 15Hz gör.

Ja, vilka skulle de negativa effekterna av lågresonanta resonanser under 15 Hz ha? Jag har inte sett några sådana förklarade ännu. Inte någon kvantitativ analys iaf. Kvalitativt, ja, men då helt utan grepp om hur stora (små) effekterna är.

Svante/IO, väljer att svara i Svantes inlägg.
JUST DET är min poäng!
Dvs, det finns en del som inte har dissikeras ännu.
Jag är nyfiken på allt okänt.
Skulle vara kul att titta på vad vibrationer under 15hz skulle kunna innebära.

[IngOehman]

Det har dissikerats till vansinne.

Tester har ju förintats på löpande band.

Har du inte följt diskussionerna???


DET FINNS I PRINCIP INGA REAKTIONSKRAFTER NERE VID
MJUKFOTENS MOBILITETSMAXIUM!

Det var ju utrett och klart redan för trettio år sedan (eller mera) och
omskrevs/redogjordes för på detta sätt för 20 år sedan:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 908#766908


Vh, iö

[Stenberg]

...

Får väl vara utförligare denna gång så ni förstår frågan.
Nå...hur bred är resonansen (i Hz) på en spikesresonans och vid vilken frekvens finns den.

Det här är ett skittråkigt svar: det är olika.

Spikresonansen är en kombinerad spik och högtalarmassa resonans.

Resonansfrekvensen varierar med fjädringen, mjukare fjädring ger lägre resonansfrekvens.
Man kan variera fötternas fjädring genom att ha fler fötter (styvare fjädring) eller färre (mjukare fjädring).
På så sätt skulle man kunna flytta resonansen lite så det låter (subjektivt) bättre.
Där högtalarens frekvenskurva har en dip typ.

Resonansfrekvensen varierar ochså med massan. En tyngre högtalare får en lägre resonansfrekvens än en lättare om man använder samma spikar.
Man skulle kunna sänka resonansfrekvensen genom att lägga till massa till högtalaren.

Bredden (i Hz) beror på hur man definerar bredd och vid vilken frekvens resonansen finns (det kan ju variera).

...

Man kan svara med att ge några exempel tex små stativare, större golvare eller på annat sätt åskådliggöra då jag inser att det är olika för olika högtalare/stativ.

Samma fråga/högtalare fast nu med mjukisar under.

Bara så vi får lite VERKLIGA exempel att diskutera!!


Se även mina andra tankar i inlägget som innehöll ursprungsfrågan. Vore kul med feedback.

Konkreta exempel överlåter jag till experter.

Vad gäller högtalare på stativ med spikar så blir det mer komplicerat. Då är det två massor och två fjädrar.

Hoppas jag inte rör till det än m värre

[sportbilsentusiasten]

Nej, jag gör inte samma sak. Saker händer i en
ordning, sambanden är inte symmetriska i tiden.

Men - Du har alltså inga svar på mina frågor?

Helt okej. Jag ville bara veta.


Vh, iö

Nej, jag förstår inte felet i min fråga förutom att jag var otydlig. Har fått synpunkter på Q från andra men läser man min ursprungsfråga skrev jag inte det som de tolkade.
Du får upplysa mig om du vill, men helst vill jag att vi diskuterar sakfrågan.
Är det ok?

Sedan angående ordningen, var ju du/andra som ifrågasatte min fråga först...


Jag hinner inte skriva 100% perfekta inlägg avseende syftning/stavning/fysiktermer. Det är helt ok att svara med en förtydling så man lär sig men det blir tråkigt diskussionsklimat om man ska "stå till svars" - förstår du inte vad du skrev fel???
Vad tjänar en sådan fråga till...

Kan vi lämna detta nu?

[IngOehman]

Du har alltså fortfarande inga svar på mina frågor?

(Jag har svarat på/kommenterat dina.)


Om det jag skrev som svar på dina frågor, undrade jag alltså:

1.Gick det fram?

2. Förstod du?

3. Är du på det klara med vad som var feltänkt i det du skivit?

Kan lägga till en: Om du inte är på det klara med mitt svar,
VAD är det som du inte hängde med på? Om du berättar det
så kan jag förtydliga. Om du inte gör det är det svårare.


Vh, iö

[Svante]

Göran menar, om jag tolkar honom rätt, att mjukisresonansen under 15Hz kan ha negativa effekter. Värre än de från spiken.
Istället för att bara upprepa "mindre resonanser 20-20k är det enda som räcker för att dissa spikes", lyft blicken lite och analysera vad resonanser under 15Hz gör.

Ja, vilka skulle de negativa effekterna av lågresonanta resonanser under 15 Hz ha? Jag har inte sett några sådana förklarade ännu. Inte någon kvantitativ analys iaf. Kvalitativt, ja, men då helt utan grepp om hur stora (små) effekterna är.

Svante/IO, väljer att svara i Svantes inlägg.
JUST DET är min poäng!
Dvs, det finns en del som inte har dissikeras ännu.
Jag är nyfiken på allt okänt.
Skulle vara kul att titta på vad vibrationer under 15hz skulle kunna innebära.

Ah, ok så det var en fråga om, inte ett påstående att resonanser under 15 Hz innebär några problem?

Ja, jag vet inte vad det skulle bli för problem. Eventuellt har Göran några teorier som jag ser fram emot att analysera kvantitativt, men några egna uppslag har jag inte alls, faktiskt.

Jag tror inte att de har några effekter på återgivningen som alls går att uppfatta.

Eller har du själv några idéer om varför de skulle innebära problem?

[sportbilsentusiasten]

Ja, vilka skulle de negativa effekterna av lågresonanta resonanser under 15 Hz ha? Jag har inte sett några sådana förklarade ännu. Inte någon kvantitativ analys iaf. Kvalitativt, ja, men då helt utan grepp om hur stora (små) effekterna är.

Delar Svantes uppfattning fullständigt.

IO, vad svarade du på ovan då ditt inlägg nedan är motsatsen?
Ja menar först håller du med om att det inte är utrett och nedan är det det...
Tack för incanningen ska läsa noga!

Det har dissikerats till vansinne. Tester har ju förintats på löpande band. Har du inte följt diskussionerna???DET FINNS I PRINCIP INGA REAKTIONSKRAFTER NERE VID
MJUKFOTENS MOBILITETSMAXIUM!
Det var ju utrett och klart redan för trettio år sedan (eller mera) och
omskrevs/redogjordes för på detta sätt för 20 år sedan:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 908#766908

[Stenberg]

Jag skriver ett svar, det ringer och när jag postar 15min senare så har 10 inlägg hunnit emellan.

...
Jag hinner inte skriva 100% perfekta inlägg avseende syftning/stavning/fysiktermer. Det är helt ok att svara med en förtydling så man lär sig men det blir tråkigt diskussionsklimat om man ska "stå till svars" - förstår du inte vad du skrev fel???
Vad tjänar en sådan fråga till...

Kan vi lämna detta nu?

Jag tycker att det är bra när man inte behöver kunna nomenklaturen inom naturvetenskapen.
De som vet hur man skriver korrekt behöver ju antagligen inte fråga så mycket.

Dessutom blir ju svaren ofta bättre av att någon förklarar hur det fungerar snarare än att bara
berätta hur det är (tycker jag som gärna vill lära mig förstå).

[sportbilsentusiasten]

Ah, ok så det var en fråga om, inte ett påstående att resonanser under 15 Hz innebär några problem?

Ja, jag vet inte vad det skulle bli för problem. Eventuellt har Göran några teorier som jag ser fram emot att analysera kvantitativt, men några egna uppslag har jag inte alls, faktiskt.

Jag tror inte att de har några effekter på återgivningen som alls går att uppfatta.

Eller har du själv några idéer om varför de skulle innebära problem?

TACK svante!
Ja, det var en fråga.
Nej, jag har inga teorier direkt men vet om att fordonsakustiker jobbar mycket med "ohörbara vibrationer tex under 20Hz" och att det tröttar. Kom på det just nu... kanske inte relevant men som sagt jag är öppen för allt.

Bara nyfiken att gräva i det, då Göran lyft frågan.

[sportbilsentusiasten]

Du har alltså fortfarande inga svar på mina frågor?

(Jag har svarat på/kommenterat dina.)

har bemödat mig att klippa ut alla dina frågor, svarar under dem.

Menar du att en "VALFRI RESONANS" automatiskt skulle täcka
"flera toner" i just basområdet?

Gick det fram?

Förstod du?

Är du på det klara med vad som var feltänkt i det du skivit?

Menar du att musiken från speldosan inte hade någon rytm?

Har du inte följt diskussionerna???
Om det jag skrev som svar på dina frågor, undrade jag alltså:

1.Gick det fram?

2. Förstod du?

3. Är du på det klara med vad som var feltänkt i det du skivit?
Kan lägga till en: Om du inte är på det klara med mitt svar,
VAD är det som du inte hängde med på? Om du berättar det
så kan jag förtydliga. Om du inte gör det är det svårare.

Allmänt:
Ja, jag är med på din feedback och JA är med på att vid ökat Q åker toppen åker uppåt utan att dess bredd minskar.
Skulle inte skrivit något om bredden i min första fråga.
Var ju därför jag omformulerade frågan och bad om exempel på resonanser.
Kan du göra det vore jag tacksam.

Kommentarer till speciella frågor.
Första frågan; nej menar inget särskilt var ett sätt att starta diskussionen.

Speldosan; Jo det har den som all musik. en ensam ton på et piano har i viss mån rytm iom att den startar, byggs upp för att klinga av.
Och ja, jag har följt diskussionen.

OK IO, har jag svarat på alla dina frågor nu?
Kan jag få exempel nu.

[sportbilsentusiasten]

Det här är ett skittråkigt svar: det är olika.

Tack för att tog dig tid att svara. Uppskattat ett ärligt försök att hjälpa till
Jo jag vet om allt detta och bad därför om exempel.
Tror det hade varit bättre med sådana istället för att snacka principer då dessa är upprepade massa gånger i tråden..

[Jax]

Ja, jag är med på din feedback och JA är med på att vid ökat Q åker toppen åker uppåt utan att dess bredd minskar.

Ju högre Q-värde desto smalare blir resonanstoppen. Man får ner Q-värdet genom att föra in resistiv förlust i svängningskretsen (friktion i mekaniska fallet) och när man gör det blir toppen bredare. För man in tillräckligt med förlust slutar systemet svänga.

[IngOehman]

Ja, vilka skulle de negativa effekterna av lågresonanta resonanser under 15 Hz ha? Jag har inte sett några sådana förklarade ännu. Inte någon kvantitativ analys iaf. Kvalitativt, ja, men då helt utan grepp om hur stora (små) effekterna är.

Delar Svantes uppfattning fullständigt.

IO, vad svarade du på ovan då ditt inlägg nedan är motsatsen?
Ja menar först håller du med om att det inte är utrett och nedan är det det...
Tack för incanningen ska läsa noga!

Det har dissikerats till vansinne. Tester har ju förintats på löpande band. Har du inte följt diskussionerna???DET FINNS I PRINCIP INGA REAKTIONSKRAFTER NERE VID
MJUKFOTENS MOBILITETSMAXIUM!
Det var ju utrett och klart redan för trettio år sedan (eller mera) och
omskrevs/redogjordes för på detta sätt för 20 år sedan:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 908#766908

Lägg av nu. Det här är inte roligt längre.


Läs det Svante skriver, läs det noga, och läs det ordagrannt. Då ser du
nog vad det står, annars kan jag förklara för dig:

Han skriver att han inte har sett några NEGATIVA effekter förklarade. Han
skriver att han i varje fall inte sett någon förklara några sådana där kvan-
titativa analyser inkluderast (underförstått - det har bara påståenden, utan
stöd från några kända fakta). Och jag kan lägga till: De som påstår sakerna
verkar inte ha något grepp om varken fysiken eller digniteterna.


Det är INTE motsatsen till vad jag skrivit. Det överensstämmer tvärtom
mer eller mindre exakt med vad jag sett yttras i den här tråden.

Därför delar jag Svantes synpunkter.


De kvantitativa (och kvalitativa (ja, det var utrett och klart redan för 30 år
sedan, troligen långt före det också, av någon annan än undertecknad))
analyser som gjorts visar ju den absoluta motsatsen till de påstående om
negativa effekter som förekommit bland annat i den här tråden.

De negativa effekter som antytts av vissa, är bara lösa påstående, som
motsäger all känd kunskap, och som alltså inte ens kvalificerar som teser.

En tes måste vara otestad och inte redan falsifierad.


Vh, iö

[Flint]

Man får ner Q-värdet genom att föra in resistiv förlust i svängningskretsen (friktion i mekaniska fallet) och när man gör det blir toppen bredare.

Nej. Toppen blir inte bredare. Bara lägre. För att göra den bredare måste både/eller någon av L och C ändras.

[Laila]

Om man tex."kapar" toppen på en kon så blir
väl den "nya toppen" bredare ?

[phon]

Ändras /eller någon så flyttas centerfrekvensen, införs förluster minskar Q-värdet och toppen blir bredare. Den blir lägre också.

[Flint]

Ändras /eller någon så flyttas centerfrekvensen.

Ja. Om den ska vara kvar så ska både Xl och Xc ändras lika mycket.

[Flint]

Om man tex."kapar" toppen på en kon så blir
väl den "nya toppen" bredare ?

Men bottenradien ski¤er i det.

[phon]

Om man tex."kapar" toppen på en kon så blir
väl den "nya toppen" bredare ?

Men bottenradien ski¤er i det.

Men Q-värdet minskar ....

[Flint]

Om man tex."kapar" toppen på en kon så blir
väl den "nya toppen" bredare ?

Men bottenradien ski¤er i det.

Men Q-värdet minskar ....

Det stämmer. Men toppen blir fortfarande inte bredare för att den har tappat höjd.

[phon]

Jo. Om Q-värdet har minskat är toppen bredare.

[Flint]

Jo. Om Q-värdet har minskat är toppen bredare.

I förhållande till höjden ja. Men du har inte ändrat på L och C.

[phon]

Toppens bredd mäts 3dB ner på toppen, och där är toppen bredare om Q-värdet är lägre. Man kan också se det som att de båda flankerna har annan flackare vinkel. Det är inte så att man bara har sänkt hela kurvan en bit och alla mått och förhållanden är samma.

Q-värde

[Flint]

Grön =100 ohm
Blå = 1000 ohm