Öhman och mjuka fötter m.m.

[Bill50x]

Oavsett vad jag anser om Rudlings orerande så tror jag faktiskt inte att han hävdat att "luftburen påverkan" skulle försvinna om man ställer högtalarna på spikes, eller har jag missat ngt?

Såvitt jag minns, nej. Men han jämför detta med att ha en oinkopplad högtalare i rummet (inte bra) med en som är styrd av en förstärkare. I praktiken borde väl en kortsluten ingång på högtalaren göra samma sak, men det är min egen fundering.

/ B

[Flint]

Här resultatet.



-------------------------------

Högtalarens impedanskurva.

[Bill50x]

Här resultatet.

Vad är "slump"?

/ B

[Flint]

Här resultatet.

Vad är "slump"?

/ B

Felkällan från t.ex. bilarna. Kan alltså finnas med i de andra graferna. Ville visa hur stor den kan beräknas vara.

[peetwa]

Bra där Flint!

[Flint]

Glömde säga att jag varken har riktiga spikar eller Sonic Designfötter. Med spik menar jag 4mm inslagsmuttrar med den smala änden mot högtalaren och med mjukfot ca. 3x3cm tillkapat liggunderlag, en bit i vardera hörnet.

Jag garanterar att jag inte har styrt testet åt något som helst håll.

Kontenta.
Resultatet är inget jag som tillverkare skulle skryta med i någon marknadsföring. Den saken är klar.

/

[Bill50x]

Här resultatet.

Vad är "slump"?

Felkällan från t.ex. bilarna. Kan alltså finnas med i de andra graferna. Ville visa hur stor den kan beräknas vara.

Inte för att jag förstår hur du kan beräkna slumpen men kurvorna i övrigt visar ganska lite skillnad tycker jag. Speciellt i Rudlings favoritområde under 20 Hz.

/ B

[Flint]

Här resultatet.

Vad är "slump"?

Felkällan från t.ex. bilarna. Kan alltså finnas med i de andra graferna. Ville visa hur stor den kan beräknas vara.

Inte för att jag förstår hur du kan beräkna slumpen men kurvorna i övrigt visar ganska lite skillnad tycker jag. Speciellt i Rudlings favoritområde under 20 Hz.

/ B

Slumpkurvan blir olika varje gång beroende på den ljudstörning som finns just för tillfället. Kan därför inte uteslutas. Det intressanta är att se hur stor den kan vara och inse att den kanske har påverkat även det man tror sig ha mätt från högtalaren. Om mätningen hade utförts i ett helt ljuddött rum hade slumpkurvan blivit ett rakt streck.

[IngOehman]

Nu har jag en idé.

Jag ska göra en praktisk test under dagen. Montera, troligen limma, en kontaktmikrofon på arbetsbordet i "verkstan". Signalen, svepet, från den skall mätas med datorn. Sen ska jag testa skillnaden som blir med mjuka resp hårda fötter under den högtalare jag ställer på samma bord.

Jag är trött på teoretitennis. Här ska till praktiska prov.

Det gjorde jag för 30-40 år sedan, och det du verkar vara inne
på är väl inte helt olikt de mätningar jag gjorde för sisådär 20 år
heller, för artikeln i MoLt - som du kan läsa om i en annan tråd.

Men det är bra att du också vaknat upp och vill testa det, ett
halvt liv senare.

Sent skall syndaren vakna.


Själv lyssnar jag på musik istället - Just nu snurrar M. Jacksson
på tallriken. Himla bra.


Frågan är bara varför du skriver att du är trött på "teoretitennis"
(vad det nu är för något).

Menar du att du vill testa eller ta del av testar som andra gjort,
men INTE förstå vad man kom fram till?


Vh, iö

Taskmört.
Flint vill göra ett sinussvep, testet du reffererade till är vid 125 Hz statiskt. Du kanske gjorde denna typen av test också men det resultatet av dessa framgår inte i skriften. Det är väll genom experiment man får en djupare förståellse (magkänsla för hur saker hängerihop) det är väll ingen slump att Svante vill att folk skall lära sig mäta upp sina ST-parametrar själv.

Sähär skrev jag:

"Men det är bra att du också vaknat upp och vill testa det, ett
halvt liv senare.

Sent skall syndaren vakna."

Och visst ser du kurvor som visar linjärbeteendet med svepsignal i artikeln.

Men jag hoppas du också tror mig när jag berättar att jag har gjort MÅNGA
flera mätningar under de sisådär tio åren som förflöt mellan det att jag
undersökte saken initialt och att jag skrev artikeln (för att inte tala om de
oräkneliga lyssningstesterna).


Jag hoppas också rent allmänt att det har framgått av alla inlägg jag gjort
här tidigare i tråden, att det här är något som är ganska grundligt studerat,
och att det var det redan för 20 år sedan (faktiskt även för 30).


Men jag hoppas framförallt att du sett att jag ALLTID uppmanar dem som
inte litar på vad andra berättar för dem - att de ska testa själv istället för
att avkräva dem de misstror att göra det jobb - som de med sina kommen-
tarer i det förflutna demonstrerat att de ändå inte kommer att tro på!


Vh, iö

[Flint]

kurvorna i övrigt visar ganska lite skillnad tycker jag. Speciellt i Rudlings favoritområde under 20 Hz.

/ B

Jag är förvånad att skillnaden inte var större än så här även om jag hade det på känn. Ganska stor placebovarning alltså.

Jag ger inte ett öre för varesig mjukfötter eller spikfötter efter det här testet.

/

[IngOehman]

Nu har jag en idé.

Jag ska göra en praktisk test under dagen. Montera, troligen limma, en kontaktmikrofon på arbetsbordet i "verkstan". Signalen, svepet, från den skall mätas med datorn. Sen ska jag testa skillnaden som blir med mjuka resp hårda fötter under den högtalare jag ställer på samma bord.

Jag är trött på teoretitennis. Här ska till praktiska prov.

Det gjorde jag för 30-40 år sedan, och det du verkar vara inne
på är väl inte helt olikt de mätningar jag gjorde för sisådär 20 år
heller, för artikeln i MoLt - som du kan läsa om i en annan tråd.

Men det är bra att du också vaknat upp och vill testa det, ett
halvt liv senare.

Sent skall syndaren vakna.


Själv lyssnar jag på musik istället - Just nu snurrar M. Jacksson
på tallriken. Himla bra.


Frågan är bara varför du skriver att du är trött på "teoretitennis"
(vad det nu är för något).

Menar du att du vill testa eller ta del av testar som andra gjort,
men INTE förstå vad man kom fram till?


Vh, iö

Trist inlägg...

Det är väl bra att Flint labbar själv? Egna erfarenheter ger kunskaper som man inte kan få genom att läsa om andras övningar. Dessutom fungerar de som kontroll av redan känd kunskap, och kan eventuellt verifiera den eller motsäga den.

Om jag inte visste bättre kunde jag tro av ditt inlägg att du är rädd att Flint ska komma till en annan slutsats. För en utomstående ser det lätt ut så.

Du måste förstå att alla inte litar på vad du säger rakt av, och att det därför är bra om någon reproducerar det du har gjort. Det är ju en annan av vetenskapens grundstenar; att man ska kunna reproducera de tester som har gjorts. Även om du gjorde dem för 40 år sen. När du var 6 år...

Trist inlägg Svante.

Jag hoppas att det beror på att du inte har läst Flints tidigare inlägg där
han avkräver andra att göra en massa studier åt honom och redovisa en
massa protokoll, och där jag om och om igen har svarat med att uppmana
honom att SJÄLV undersöka det som han vill veta, när han inte tror på vad
andra kan berätta för honom.


Vh, iö

[peetwa]

Nu har jag en idé.

Jag ska göra en praktisk test under dagen. Montera, troligen limma, en kontaktmikrofon på arbetsbordet i "verkstan". Signalen, svepet, från den skall mätas med datorn. Sen ska jag testa skillnaden som blir med mjuka resp hårda fötter under den högtalare jag ställer på samma bord.

Jag är trött på teoretitennis. Här ska till praktiska prov.

Det gjorde jag för 30-40 år sedan, och det du verkar vara inne
på är väl inte helt olikt de mätningar jag gjorde för sisådär 20 år
heller, för artikeln i MoLt - som du kan läsa om i en annan tråd.

Men det är bra att du också vaknat upp och vill testa det, ett
halvt liv senare.

Sent skall syndaren vakna.


Själv lyssnar jag på musik istället - Just nu snurrar M. Jacksson
på tallriken. Himla bra.


Frågan är bara varför du skriver att du är trött på "teoretitennis"
(vad det nu är för något).

Menar du att du vill testa eller ta del av testar som andra gjort,
men INTE förstå vad man kom fram till?


Vh, iö

Taskmört.
Flint vill göra ett sinussvep, testet du reffererade till är vid 125 Hz statiskt. Du kanske gjorde denna typen av test också men det resultatet av dessa framgår inte i skriften. Det är väll genom experiment man får en djupare förståellse (magkänsla för hur saker hängerihop) det är väll ingen slump att Svante vill att folk skall lära sig mäta upp sina ST-parametrar själv.

Sähär skrev jag:

"Men det är bra att du också vaknat upp och vill testa det, ett
halvt liv senare.

Sent skall syndaren vakna."

Och visst ser du kurvor som visar linjärbeteendet med svepsignal i artikeln.

Men jag hoppas du också tror mig när jag berättar att jag har gjort MÅNGA
flera mätningar under de sisådär tio åren som förflöt mellan det att jag
undersökte saken initialt och att jag skrev artikeln (för att inte tala om de
oräkneliga lyssningstesterna).


Jag hoppas också rent allmänt att det har framgått av alla inlägg jag gjort
här tidigare i tråden, att det här är något som är ganska grundligt studerat,
och att det var det redan för 20 år sedan (faktiskt även för 30).


Men jag hoppas framförallt att du sett att jag ALLTID uppmanar dem som
inte litar på vad andra berättar för dem - att de ska testa själv istället för
att avkräva dem de misstror att göra det jobb - som de med sina kommen-
tarer i det förflutna demonstrerat att de ändå inte kommer att tro på!


Vh, iö

Oki! Då missförstod jag dig lite. Jag funderar på att göra ett litet test som jag funderat på ett tag. Men det kommer att hamna i en annan tråd.

[Flint]

Tack Ingvar!

[KarlXII]

kurvorna i övrigt visar ganska lite skillnad tycker jag. Speciellt i Rudlings favoritområde under 20 Hz.

/ B

Jag är förvånad att skillnaden inte var större än så här även om jag hade det på känn. Ganska stor placebovarning alltså.

Jag ger inte ett öre för varesig mjukfötter eller spikfötter efter det här testet.

/

Vadå? Det ser ut som en signalskillnad på runt 8-9dB vid 180-190Hz.
Det borde ju höras rätt tydligt.
Eller har jag haft otur när jag tänkt nu igen?

[Flint]

kurvorna i övrigt visar ganska lite skillnad tycker jag. Speciellt i Rudlings favoritområde under 20 Hz.

/ B

Jag är förvånad att skillnaden inte var större än så här även om jag hade det på känn. Ganska stor placebovarning alltså.

Jag ger inte ett öre för varesig mjukfötter eller spikfötter efter det här testet.

/

Vadå? Det ser ut som en signalskillnad på runt 8-9dB vid 180-190Hz.
Det borde ju höras rätt tydligt.
Eller har jag haft otur när jag tänkt nu igen?

Ja det skiljer men det bör ställas i relation till grundnivån som är hög för alla tre alternativen, utom vid portresonansen.

[IngOehman]

Glömde säga att jag varken har riktiga spikar eller Sonic Designfötter. Med spik menar jag 4mm inslagsmuttrar med den smala änden mot högtalaren och med mjukfot ca. 3x3cm tillkapat liggunderlag, en bit i vardera hörnet.

Jag garanterar att jag inte har styrt testet åt något som helst håll.

Kontenta.
Resultatet är inget jag som tillverkare skulle skryta med i någon marknadsföring. Den saken är klar.

/

1. Att du skulle ha försökt styra testerna åt något håll har inte ens
föresvävat mig. Du verkar vara en helt ärlig (med absurt brutal och
dessutom hänsynslös, ja rent av elak) människa.

2. Tycker inte resultatet är speciellt förvånande.

3. Skulle heller inte betrakta över 6 dB är försumbart.

4. Vill påminna om både första vetenskapliga tesen, och om
att detta inte är varken "the real thing" eller att några sådana
här studier är extrapolerbara.

5. Tycker det är väldigt uppenbert vilken lösning som är bäst.
(I varje fall sett ur detta enda perspektiv, som självklart inte
behöver vara allenagörande för alla hörbara effekter.)

6. Förmodar att de flesta har en rimligt ackurt uppfattning om
kostandsspannen för de olika lösningarna.


Vh, iö

[Flint]

Som vanligt talar jag inte om för andra vad dom ska tycka. Jag säger bara som jag själv tycker. Nästa steg är förstås b/t men det får någon annan göra.

[Svante]

Här resultatet.



-------------------------------

Högtalarens impedanskurva.

Roligt! Kul att se också att det blir en stor dipp i excitationen vid portresonansen, då står ju elementet still (fast porten rör sig...).

Man ser också att där det rör sig som allra mest, vid 180 Hz, så gör det det mest med spikar.Det skiljer nästan 10 dB där till mjukfötterna.

Det vore roligt att se en kurva där golv och högtalare är helt separerade, tex genom att du lyfter upp högtalaren någon cm från golvet, så att man får se hur stor den akustiska excitationen är.

Vad var mjukfötterna för nåt? Är det SD-fötter eller nåt i sann Flintsk DIY-anda? Edit: Nu såg jag ju att det var liggunderlag...

[Flint]

Vad var mjukfötterna för nåt? Är det SD-fötter eller nåt i sann Flintsk DIY-anda?

Skrev om det lite tidigare. Spikarna är inslagsmuttrar och mjukisarna är 3x3cm liggunderlag. Sann DIY-anda för dagen alltså.

Funderar på att göra om testet i kväll och kolla om jag får samma resultat igen.

/

[KarlXII]

Som vanligt talar jag inte om för andra vad dom ska tycka. Jag säger bara som jag själv tycker. Nästa steg är förstås b/t men det får någon annan göra.

Varför det då? Du tycks ju ha allt på plats?

[Flint]

Som vanligt talar jag inte om för andra vad dom ska tycka. Jag säger bara som jag själv tycker. Nästa steg är förstås b/t men det får någon annan göra.

Varför det då? Du tycks ju ha allt på plats?

Riskspridning och socialt grupparbete. Dessutom saknar jag rätt motivation och inspiration. Bättre att dom som redan säger sig höra skillnad gör a/b-tester för att bekräfta det dom hör.

[Thomas_A]

För några år sedan när Markku (?) var på forumet (eller om det var HifiMag?), så gjorde han en hel del mätningar faktiskt.se

Mjukfoten var bättre överlag, men det fanns någon frekvens (rumsresonans) som var lite tvetydig om jag inte minns fel.

Sedan fanns det experiment med vibrationer på CD-spelare, med olika underlag. Där var inte mjukfoten helt överlägsen, tror att det var någon "base"-platta som dämpade mest. Kan ha varit en kombination mellan base + mjukfötter som var bäst.

Elektronikvärlden gjorde några mätningar också, som inte såg lika ut som i MoLT. Ingvar hade några kommentarer till denna vill jag minnas, bla rumsresonansen som stör.

F.ö. tror jag att jag diskuterat detta i flera långa trådar på Hifi-Mag, innan Ingvar också blev aktiv.



T

gammal tråd

[Flint]

Lådan jag använde är ett hemknåp med en 6,5" vifa och en dome. Volym nånstans 12-15liter.

[Richard]

Göran Rudling lyser med sin frånvaro. Efter hans sista inlägg- där han skrev att han hade lärt sig nya saker ( av Svante ) visar dock på ett imponerande mått av prestigelöshet.

En förlust är det dock, för forumet, att han lämnat det, som det verkar.

Efter Svantes speldoseexempel är nog denna tråd uttömd.

[Bill50x]

Skrev om det lite tidigare. Spikarna är inslagsmuttrar och mjukisarna är 3x3cm liggunderlag. Sann DIY-anda för dagen alltså.

Funderar på att göra om testet i kväll och kolla om jag får samma resultat igen.

En fråga är förstås, är spikar (med en spets av metall mot en annan hård yta) samma sak som en metallbricka eller mutter?

Man säger gärna "spikes" som om det vore ett entydigt begrepp, precis som man pratar om "mjuka fötter". För mig låter det lite som att man sätter in ett motstånd i en elektronisk krets, värdet spelar inte så stor roll.

Och varför skulle du inte få samma resultat ikväll?

/ B

[Flint]

Och varför skulle du inte få samma resultat ikväll?

Tänkte att trafiken är mindre och därmed även störningen. Säkrare mätning helt enkelt. Sen skadar det inte att repetera testet och kolla tovärdigheten.

[Flint]

Efter Svantes speldoseexempel är nog denna tråd uttömd.

Njae. Felet med speldosetestet är att speldosan i sig har mycket liten klanglåda men den ökas markant när man håller verket mot ett underlag = vibrerande yta. En högtalare är en rejäl klanglåda i sig och lämnar redan en massa ljud ifrån sig. Men det är väl principen ni vill beskriva.

[IngOehman]

Som vanligt talar jag inte om för andra vad dom ska tycka.

Jag har nog bara klagat på att du talar om vad andra skall GÖRA.

Jag säger bara som jag själv tycker.

Och jag skrev väl bara vad jag tyckte jag också, inte att du skulle tycka
som jag?

Nästa steg är förstås b/t men det får någon annan göra.

Du får också göra det. Alla får!

Men vad jag undrar är, kommer du att tro på vad de berättar då?


Vh, iö

- - - - -

Edit: Det borttappade ordet "göra" satt på plats i första meningen.

[Flint]

Tack Ingvar!

[RogerJoensson]

Undrar vilken effekt smoothingen (1/3 oktav) har på topparna och dalarna, om den inte snyggar till det lite väl bra, så att skillnaderna egentligen är ännu större. Prova utan eller med 1/12 oktav.
-Att vänta till kvällen när trafiken lagt sig är en god idé. Det ska bli intressant att se resultatet!

Vanliga liggunderlag är ganska hårda, om man inte hittar det där rätta storleken på bitarna där materialet bara trycks ihop lite grann. Optimalt är kanske när bitarna pressas ihop av högtalaren till nästan hälften. Då är de tyvärr inte särskilt tjockt längre... -Prova dubbla liggunderlagskuddar och gör dem lagom stora så de trycks ihop lagom mycket, så blir isolationen ännu bättre.

I övrigt tycker jag att skillnaderna redan med 1/3 oktav smoothing i försöket du gjorde är stora nog att verkligen tas på allvar!

Det är sannolikt så att det överförs en hel del dist också, via muttrarna, och dist kan höras tydligt utan att det sticker upp och syns tydligt i en frekvenskurva...