Brystons nya SST2 slutstegs serie?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 567
Blev medlem: 2006-08-01

Brystons nya SST2 slutstegs serie?

Inläggav Tumme » 2009-06-29 20:52

Bryston har för ett tag sedan kommit ut med uppgraderade slutsteg och i denna PDF http://bryston.com/pdfs/ftlw.pdf så nämner dom något om att deras nya SST2 serie har mindre distortion från första watt till sista. lite svårt att översätta så läs PDF filen så försår ni nog bättre.

Är det någon sanning i detta? Är det bara marknadsföringsdravel? För det låter ju ganska intressant om denna nya SST2 serie har mindre dist från första watt än vad dom flesta andra slutsteg har. Distar slutsteg mera när man inte använder så många watt än när man använder flera upp till 1/3?

Thomas

Användarvisningsbild
faulhund
 
Inlägg: 326
Blev medlem: 2009-03-08
Ort: Stockholm

Inläggav faulhund » 2009-06-30 12:10

Jo, det är väl sant och riktigt för sund förstärkarkonstruktion vad som står däri (förutom att det naturligtvis ska vara DISTORSION som funktion av FREQUENCY i den andra grafen).

Det normala är ju att THD och IM ökar med utstyrningen, eftersom en "storskalig" olinjäritet inte exciteras vid små signaler; överföringsfunktionens differential är konstant för godtyckligt små signaler. Om det finns en "småskalig" oregelbundenhet (=diskontinuitet) som vid cross-over distorsion, så genomlöps den (DC-mässigt) på samma sätt på ett visst ställe oberoende av signalen storlek. Därför försämras i alla fall signal/(brus+distorsion) när signalen minskar.

Men det förstod du säkert ...

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36011
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Brystons nya SST2 slutstegs serie?

Inläggav paa » 2009-06-30 14:24

Tumme skrev: Distar slutsteg mera när man inte använder så många watt än när man använder flera upp till 1/3?

Thomas

Det kan mycket väl hända att ett slutsteg som går i klass B distar mer vid väldigt låga effektuttag än vid 1/3, p.g.a övergångsdistorsion.
Det finns dock även klass B förstärkare som löst de problemen tillfredställande.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 567
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2009-06-30 18:07

faulhund skrev:Jo, det är väl sant och riktigt för sund förstärkarkonstruktion vad som står däri (förutom att det naturligtvis ska vara DISTORSION som funktion av FREQUENCY i den andra grafen).

Det normala är ju att THD och IM ökar med utstyrningen, eftersom en "storskalig" olinjäritet inte exciteras vid små signaler; överföringsfunktionens differential är konstant för godtyckligt små signaler. Om det finns en "småskalig" oregelbundenhet (=diskontinuitet) som vid cross-over distorsion, så genomlöps den (DC-mässigt) på samma sätt på ett visst ställe oberoende av signalen storlek. Därför försämras i alla fall signal/(brus+distorsion) när signalen minskar.

Men det förstod du säkert ...


Tack för svar. Lite komplicerat men den sista meningen förstod jag. Skulle vara intressant och veta om det är hörbart och inte bara mätbart. Bryston är ju kända för låg dist och brus redan sen tidigare.

Thomas

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 567
Blev medlem: 2006-08-01

Re: Brystons nya SST2 slutstegs serie?

Inläggav Tumme » 2009-07-02 19:29

paa skrev:
Tumme skrev: Distar slutsteg mera när man inte använder så många watt än när man använder flera upp till 1/3?

Thomas

Det kan mycket väl hända att ett slutsteg som går i klass B distar mer vid väldigt låga effektuttag än vid 1/3, p.g.a övergångsdistorsion.
Det finns dock även klass B förstärkare som löst de problemen tillfredställande.


Kan du nämna några slutsteg som som löst problemet? Oftast så anväder vi inte så mycket effekt och har man hög känslighet på sina högtalare så borde väl låg dist vid lite effektuttag var en väldigt viktig parameter?

Thomas

Användarvisningsbild
faulhund
 
Inlägg: 326
Blev medlem: 2009-03-08
Ort: Stockholm

Inläggav faulhund » 2009-07-03 03:06

Oftast så anväder vi inte så mycket effekt och har man hög känslighet på sina högtalare så borde väl låg dist vid lite effektuttag var en väldigt viktig parameter?

Jo, det har du helt rätt i. Det är ju så att mellanöronen bidrar med stark harmoniskt distorsion redan vi måttliga nivåer. När man lägger märke till det, låter det helt enkelt "högt". Om däremot en förstärkare inte minskar sin distorsion utan ökar den vid låga nivåer, verkar det för vår fysiologiska erfarenhet väldigt "bakvänt".

Hittade av en slump just nu ett gammalt Funkschau-nummer från 1979, där man beskriver en 350W förstärkare, som arbetar med en kombination av klass A och klass B, Technics SE-A1. Dess klass-B-steg har samma förstärkning som den "riktiga" klass-A-signalförstärkaren, men driver mittpunkten på dess spänningsförsörjning. I och med att matningsspänningen till detta strömslukande A-steg är låg, begränsas effektförlusten i det.

Jag har inte observerat övergångsdistorsion, så jag är ingen expert på det. Kanske har det att göra med att bara aktiva delningsfilter kommit ifråga hos mig - av flera orsaker. Viktigt är att sluttransistorerna switchar snabbt och att insignalen bandbredd är begränsad, och det är den ju för bas och mellanregister. Vill någon ha ett diskantslutsteg i klass A, så har nog ingen miljövän något emot det, om man dimensionerar m.h.t. den begränsade effekt man verkligen behöver där.

Erinrar mig en snygg analys av övergångsdistorsion i bipolartransistorer, fast det var statiskt (och jag tror spänningsdrivet). Den visade att man får ett minimum, om viloströmmen i att klass-AB-steg ställs in så att man får ett spänningsfall av kT/q=26 mV över respektive emittermotstånd (tror jag, det var ...). Det verkar inte speciellt kritiskt heller.

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 567
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2009-07-04 22:42

Så slutsteg som jobbar i klass A har inte detta problem? Är det en av orsakerna som man tillverkar slutsteg som jobbar i klass A eller AB för att inte får problem vid låga effektutag?

Thomas

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36011
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-07-04 22:55

Det finns många förstärkare som löst något av alla konstruktionsproblem på ett lysande sätt. Men det finns många fallgropar, och det är inte den egenskap som är bäst som man bör koncentrera sig på när man väljer förstärkare, utan den som är sämst.
Den sämsta egenskapen ska vara tillräckligt bra helt enkelt.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-07-05 10:48

faulhund skrev: Vill någon ha ett diskantslutsteg i klass A, så har nog ingen miljövän något emot det, om man dimensionerar m.h.t. den begränsade effekt man verkligen behöver där. .



Trots en relativt låg medeleffekt (vanligtvis) så kan det behövas rätt mycket peak-effekt till en diskant.

Vilken effekt man verkligen behöver till de olika registren i en multiampad anläggning beror väl på vad man lyssnar på för typ av musik, grad av komprimering osv.


/Peter

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 567
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2009-07-25 12:09

Här hittade jag en recension från en som jämför med den tidigare modellen.
http://www.soundstage.com/equipment/bryston_4b_sst2.htm

Nu ska man ju alltid ta sådana här recensioner med en nypa salt men det är ju inte så ofta som den som recenserar har möjlighet att jämföra med den tidigare modellen. Det brukar alltid vara så att dem ska försöka minnas hur det lät för länge sedan.

Thomas

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 567
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2009-08-18 19:33

Någon som läst recensionen av 4B-SST2 i What HiFi Sound and Vision September nummer?
Det verkar som om Oktober numret redan är ute och där jag bor så finns inte What Hifi att tillgå.

Thomas

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 567
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2009-11-10 18:17

Här är ändringarna som gjorts från SST till SST2 på dom olika modellerna om någon är intresserad. Det skiljer lite på olika modeller.

[size=7]SST2 (SQUARED) MODEL CHANGES APRIL 2009

2B SST-2
NEW POWER SWITCH
INPUT RF FILTER
HIGHER INPUT IMPEDANCE
INPUT CAPACITOR CHANGE
FEEDBACK CAPACITOR CHANGE
FULLY BALANCED IN BRIDGED MODE
LOWER THD AND NOISE

3B SST-2
NEW POWER SWITCH AND MICRO SOFT START
INPUT RF FILTER
HIGHER INPUT IMPEDANCE
INPUT CAPACITOR CHANGE
FEEDBACK CAPACITOR CHANGE
FULLY BALANCED IN BRIDGED MODE
LOWER THD AND NOISE

4B SST-2
NEW POWER SWITCH AND MICRO SOFT START
INPUT RF FILTER
HIGHER INPUT IMPEDANCE
INPUT CAPACITOR CHANGE
FEEDBACK CAPACITOR CHANGE
FULLY BALANCED IN BRIDGED MODE
LOWER THD AND NOISE

6B SST-2
NEW POWER SWITCH AND MICRO SOFT START
INPUT RF FILTER
HIGHER INPUT IMPEDANCE
INPUT CAPACITOR CHANGE
FEEDBACK CAPACITOR CHANGE
LOWER THD AND NOISE

9B SST-2
NEW POWER SWITCH AND MICRO SOFT START
INPUT RF FILTER
HIGHER INPUT IMPEDANCE
INPUT CAPACITOR CHANGE
FEEDBACK CAPACITOR CHANGE
LOWER THD AND NOISE

7B SST-2
NEW POWER SWITCH AND MICRO SOFT START
INPUT RF FILTER
HIGHER INPUT IMPEDANCE
INPUT CAPACITOR CHANGE
FEEDBACK CAPACITOR CHANGE
FULLY BALANCED - IN TO OUT
NEW OUTPUT CHOKES
NEW TRANSFORMER DESIGN
LOWER THD AND NOISE

14B SST-2
NEW POWER SWITCH AND MICRO SOFT START
INPUT RF FILTER
HIGHER INPUT IMPEDANCE
INPUT CAPACITOR CHANGE
FEEDBACK CAPACITOR CHANGE
FULLY BALANCED - IN TO OUT
NEW POWER SUPPLY PCB
NEW CHASSIS
NEW TRANSFORMER DESIGN
REDUCED WIRING
NEW OUTPUT CHOKES
LOWER THD AND NOISE

28B SST-2
INPUT CAPACITOR CHANGE
FEEDBACK CAPACITOR CHANGE
NEW TRANSFORMER DESIGN[/size

Thomas


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster