Öhman och mjuka fötter m.m.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Stehpan
 
Inlägg: 15
Blev medlem: 2009-06-22

Inläggav Stehpan » 2009-07-05 17:47

Till IÖ:

Hejsan!
Ja, det är samma Steffe på Selleri och Faktiskt!
När jag skrev mitt första inlägg så var denna tråd 10-14 sidor lång.
Jag "visste" att spikfötter var bättre för att det naturligtvis är bättre att högtalaren står still än att den gungar.
Jag trodde att GR skulle kunna bevisa detta ganska kvickt...
Sedan dess har jag lärt mig att detta tydligen inte var riktigt så enkelt...
Jag tror oxå att det märks i mina fortsatta inlägg i selleri-tråden att jag intagit en lite "ödmjukare" inställning.

Jag har heller aldrig förnekat att jag har Linn-prylar och tycker att en stereos kválite skall utvärderas utifrån "tune method".

Jag har ingen dold agenda. Jag har bara försökt förklara Linns och Linnägarens sätt att utvärdera kvaliteten på musikåtergivningen. Jag upplever att det ofta blir missförstånd runt detta.
Speciellt den höga prioritet som vi tilldelar signalkällan.

Hade jag velat köra ett dubbelspel så hade jag naturligtvis inte använt samma användarnamn, för den delen.



mvh
Steffe

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-07-05 19:05

Hur vore det med lite debatt om spikfot - mjukfot nu. Tog inspirationen slut?


OT. Grattis Laila på namnsdagen.


//

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-07-05 19:11

Flint skrev:Hur vore det med lite debatt om spikfot - mjukfot nu. Tog inspirationen slut?

Vi njuter av mätningarna! :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-07-05 19:16

kodapa skrev:
Flint skrev:Hur vore det med lite debatt om spikfot - mjukfot nu. Tog inspirationen slut?

Vi njuter av mätningarna! :)

Bäst jag slutar då så att det blir lite drag igen. :) Faktum är att jag kommer inte på så mycket mer att göra. Skulle vara att sampla några punkter på bordet då och lägga ut.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-07-05 19:19

Flint skrev:Hur vore det med lite debatt om spikfot - mjukfot nu. Tog inspirationen slut?


Mja, vi väntar ju fortfarande på Goran_rudling, men jag börjar tro att han har smitit iväg.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-07-05 19:29

Svante skrev:
Flint skrev:Hur vore det med lite debatt om spikfot - mjukfot nu. Tog inspirationen slut?


Mja, vi väntar ju fortfarande på Goran_rudling, men jag börjar tro att han har smitit iväg.

Vi har förstås gett honom en stor anledning att hävda att området 0-20Hz är viktigt i hans version eftersom vi just har visat att det är svårt att mäta det området trovärdigt. Men då kontrar vi väl med att han ska redovisa en trovärdig liknande mätning i just det området som bekräftar hans teorier.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2009-07-05 19:36

Fast mätningarna kan bara visa om det föreligger skillnader och var dessa skillnader finns. Blinda lyssningstester är det som trovärdigt kan visa huruvida påverkan är signifikant vid musiklyssning. Det har ju IÖ sagt att han redan gjort för en herrans massa år sedan. Är det så att Flint inte litar på att IÖ gjort det?
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-07-05 19:37

Flint skrev:
Svante skrev:
Flint skrev:Hur vore det med lite debatt om spikfot - mjukfot nu. Tog inspirationen slut?


Mja, vi väntar ju fortfarande på Goran_rudling, men jag börjar tro att han har smitit iväg.

Vi har förstås gett honom en stor anledning att hävda att området 0-20Hz är viktigt i hans version eftersom vi just har visat att det är svårt att mäta det området trovärdigt. Men då kontrar vi väl med att han ska redovisa en trovärdig liknande mätning i just det området som bekräftar hans teorier.


Nja, man kan aldrig avkräva någon som inte kan mäta att han ska göra det. Kan man så är det förstås bra, men det kan ju inte vara ett krav för att få delta i debatten. Däremot kan man begära att få veta på vilka grunder han menar att det är så.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-07-05 19:39

Erik_AA skrev:Är det så att Flint inte litar på att IÖ gjort det?

Ja.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-07-05 21:18

Jag har ju ingen uppfattning i den här frågan eftersom jag inte har lyssnat vare sig med spikar eller kuddar under lådorna och jämfört ljudet men ingenting vare sig i debatten som har varit eller min egen gjorda mätning får mig att tro att det ena alternativet skulle vara bättre än det andra.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2009-07-05 21:22

Flint skrev:Jag har ju ingen uppfattning i den här frågan eftersom jag inte har lyssnat vare sig med spikar eller kuddar under lådorna och jämfört ljudet men ingenting vare sig i debatten som har varit eller min egen gjorda mätning får mig att tro att det ena alternativet skulle vara bättre än det andra.


Innan du kan göra ngn slutsats så måste du ju definiera vad "bättre" är i ditt fall.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-07-05 21:23

Vee-Eight skrev:Innan du kan göra ngn slutsats så måste du ju definiera vad "bättre" är i ditt fall.

Bättre i mitt fall är enkelt. Det betyder - större musikaliskt utbyte.


//
Senast redigerad av Flint 2009-07-05 21:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-07-05 21:26

Vee-Eight skrev:
Flint skrev:Jag har ju ingen uppfattning i den här frågan eftersom jag inte har lyssnat vare sig med spikar eller kuddar under lådorna och jämfört ljudet men ingenting vare sig i debatten som har varit eller min egen gjorda mätning får mig att tro att det ena alternativet skulle vara bättre än det andra.


Innan du kan göra ngn slutsats så måste du ju definiera vad "bättre" är i ditt fall.


Fast det som är hedrande för Flint här är ju att han inte drar någon slutsats eftersom han saknar underlag. Andra skulle kanske höfta till nåt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-07-05 21:30

Vee-Eight
Hur tolkar du själv det som har framkommit dels i debatten och dels i min mätning förtjänstfullt beledsagad och övervakad av Svante?


(Där fick jag till det va?)

Användarvisningsbild
1987
 
Inlägg: 279
Blev medlem: 2009-02-28

Inläggav 1987 » 2009-07-05 21:44

Jag har ett drastiskt förslag; vi kan ju släppa alla mätkurvor och matematiska formler och LYSSNA istället. (Jag är medveten om att detta förslag kan uppfattas som extremradikalt här inne, men jag får väl ta konsekvenserna.)

Kanske t.o.m. klämma in ett litet blindtest för att se om någon kan peka ut spikarna från inget alls eller från SD-kuddar....

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2009-07-05 21:45

Flint skrev:
OT. Grattis Laila på namnsdagen.


OT. Tack. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-07-05 23:02

Hur påverkar underlaget resonanserna?
Påverkar det amplitud, frekvens eller bägge?
Man kan ju anta att ett rörligt golv åtminståne borde påverka amplituden.

Användarvisningsbild
nilsviktor
 
Inlägg: 398
Blev medlem: 2007-05-15
Ort: Svartbäcken

Inläggav nilsviktor » 2009-07-05 23:09

1987 skrev:Jag har ett drastiskt förslag; vi kan ju släppa alla mätkurvor och matematiska formler och LYSSNA istället. (Jag är medveten om att detta förslag kan uppfattas som extremradikalt här inne, men jag får väl ta konsekvenserna.)

Kanske t.o.m. klämma in ett litet blindtest för att se om någon kan peka ut spikarna från inget alls eller från SD-kuddar....
Jättedrastiskt. Har inte typ 50% av inläggen handlat om det? Eller du kanske bara skojar? :D
____________________________________________
Guru Audio | guruaudio.com
Aniarakvartetten| aniarakvartetten.se

Användarvisningsbild
nilsviktor
 
Inlägg: 398
Blev medlem: 2007-05-15
Ort: Svartbäcken

Inläggav nilsviktor » 2009-07-05 23:11

1987 skrev:Jag har ett drastiskt förslag; vi kan ju släppa alla mätkurvor och matematiska formler och LYSSNA istället. (Jag är medveten om att detta förslag kan uppfattas som extremradikalt här inne, men jag får väl ta konsekvenserna.)

Kanske t.o.m. klämma in ett litet blindtest för att se om någon kan peka ut spikarna från inget alls eller från SD-kuddar....
Jättedrastiskt. Har inte typ 50% av inläggen handlat om det? Eller du kanske bara skojar? :D
____________________________________________
Guru Audio | guruaudio.com
Aniarakvartetten| aniarakvartetten.se

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2009-07-05 23:18

nilsviktor !

Försöker du komma upp i 100% ? :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-07-05 23:20

Laila skrev:nilsviktor !

Försöker du komma upp i 100% ? :wink:


:lol: :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-07-05 23:21

1987 skrev:Jag har ett drastiskt förslag; vi kan ju släppa alla mätkurvor och matematiska formler och LYSSNA istället. (Jag är medveten om att detta förslag kan uppfattas som extremradikalt här inne, men jag får väl ta konsekvenserna.)

Kanske t.o.m. klämma in ett litet blindtest för att se om någon kan peka ut spikarna från inget alls eller från SD-kuddar....


Varför inte göra båda delarna?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
nilsviktor
 
Inlägg: 398
Blev medlem: 2007-05-15
Ort: Svartbäcken

Inläggav nilsviktor » 2009-07-05 23:37

Laila skrev:nilsviktor !

Försöker du komma upp i 100% ? :wink:
Eller hur?
____________________________________________
Guru Audio | guruaudio.com
Aniarakvartetten| aniarakvartetten.se

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2009-07-05 23:54

Erik_AA skrev:Fast mätningarna kan bara visa om det föreligger skillnader och var dessa skillnader finns. Blinda lyssningstester är det som trovärdigt kan visa huruvida påverkan är signifikant vid musiklyssning. Det har ju IÖ sagt att han redan gjort för en herrans massa år sedan. Är det så att Flint inte litar på att IÖ gjort det?


Och vad säger det för den enskilda individen i en situation som förmodlighen ser helt annorlunda ut? Alltså, beräkningar är bra för att få en insyn i olika fenomen och hur ett troligt resultat av någonting kan komma att se ut, vad som sedan händer i praktiken må ju var och en värdera. Att lita blint på samlad expertis är absolut inte skottsäkert, jag vet flera exempel på etablerade företag som varit riktigt långt ute och slirat i sina beräkningar när det hela har kommit till kritan. Dessvärre verkar många livrädda att experimentera själva och man lutar sig hellre mot någonting som man tror är tryggt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-07-06 01:02

Stehpan skrev:Till IÖ:

Hejsan!
Ja, det är samma Steffe på Selleri och Faktiskt!
När jag skrev mitt första inlägg så var denna tråd 10-14 sidor lång.
Jag "visste" att spikfötter var bättre för att det naturligtvis är bättre att högtalaren står still än att den gungar.

Jag trodde att GR skulle kunna bevisa detta ganska kvickt...

Sedan dess har jag lärt mig att detta tydligen inte var riktigt så enkelt...
Jag tror oxå att det märks i mina fortsatta inlägg i selleri-tråden att jag intagit en lite "ödmjukare" inställning.

Jag har heller aldrig förnekat att jag har Linn-prylar och tycker att en stereos kválite skall utvärderas utifrån "tune method".

Jag har ingen dold agenda. Jag har bara försökt förklara Linns och Linnägarens sätt att utvärdera kvaliteten på musikåtergivningen. Jag upplever att det ofta blir missförstånd runt detta.
Speciellt den höga prioritet som vi tilldelar signalkällan.

Hade jag velat köra ett dubbelspel så hade jag naturligtvis inte använt samma användarnamn, för den delen.



mvh
Steffe

Allt det där låter förnuftigt.

Och jag tycker verkligen att du varit mycket trevlig här på faktiskt.

Men det första inlägg jag såg att du la på Selleri tycker jag inte var
så kul att läsa. Inte för att det var fel (fel kan ju alla ha) utan för att
det var ovänligt och andades ett förakt mot människor på faktiskt.


Men nej, så enkelt att bevisa att spikfötter är bra är det inte. Mot-
satsen är mycket lättare*. ;)


Vh, iö

- - - - -

*Och faktiskt är det så även i blinda lyssningstest.

Att jag, lite på det spåret, några gånger skrivit att de som "präglats"
att gilla spikfötter kan behöva "avprogrammeras" har verkligen inte
varit menat som en förolämpning mot någon. Det är bara den slutsats
jag dragit av att helt oerfarna människor ju hör problemen från spik-
fötterna så mycket lättare än de som från början uppmanats att höra
dem som något "positivt" - alltså att de givits intrycket att det är rätt,
fint och sant det som kommer ut högtalarna när de står på spikfötter.

Att MERA av musiken kommer ut.

(Budskapet överförs säkerligen ofta subliminalt - det vill säga att den
som lyssnar helt enkelt förstår/känner både hur den som visar känner
och tror. Och då är den enda saknade pusselbiten förtroendet. Finns
det så är det lätt att "höra rätt". Senare går det även att "höra rätt"
i blindtester, eftersom man lärt sig vad som "är rätt"...)



Så man sätter sig ner och försöker höra det (vilket man ju gör) och då
hör man inte bara skillnaden (det gör ju de flesta) utan man hör "det där
extra" som en del av musiken, fast det nog inte var det, när musikerna
spelade den...

Då är det lätt som att köpa budskapet, och dessutom är det svårt att
höra förvrängningen som vad den är - alltså såsom man hör den om
man inte fått en positiv förväntanseffekt serverad. Har man fått en
postiv prägling kopplad till något så är det svårt att skaka det av sig.

Och - den som inte lider av det skall förstås inte göra det heller!

Men - om man tog till sig präglingen från början för att man "gillade den
enkla sanningen" och såg den som en svar på en önskan man hade att
få höra musiken som den är - så kan man ju faktiskt använda den nya
ehuru motstridiga kunskapen, till att öppna en bredare väg till en ny och
ännu mera spännande musikvärld - där ännu en dimension av sameness
lyfts från fonogrammen!

Och då blir äventyret ännu större!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-07-06 01:21

Svante skrev:
Flint skrev:
Svante skrev:
Flint skrev:Hur vore det med lite debatt om spikfot - mjukfot nu. Tog inspirationen slut?


Mja, vi väntar ju fortfarande på Goran_rudling, men jag börjar tro att han har smitit iväg.

Vi har förstås gett honom en stor anledning att hävda att området 0-20Hz är viktigt i hans version eftersom vi just har visat att det är svårt att mäta det området trovärdigt. Men då kontrar vi väl med att han ska redovisa en trovärdig liknande mätning i just det området som bekräftar hans teorier.


Nja, man kan aldrig avkräva någon som inte kan mäta att han ska göra det. Kan man så är det förstås bra, men det kan ju inte vara ett krav för att få delta i debatten. Däremot kan man begära att få veta på vilka grunder han menar att det är så.

Förstår inte varför man skall avkräva någon att göra några mätningar,
överhuvudtaget - oavsett om de "kan mäta" eller inte.

Man kan självklart fråga vad påståenden är baserade på, men om man
inte litar på de svar man får, så finns det ingen poäng med att komma
med en massa krav.

Bortskämda snorvalpar kräver sådant som vettiga människor frågar om,
eller gör själv.

Var om en ansvarar ju själv för att göra vad de tycker behöver göras
för att de skall kunna tro på något.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-07-06 01:34

Svante skrev:
1987 skrev:Jag har ett drastiskt förslag; vi kan ju släppa alla mätkurvor och matematiska formler och LYSSNA istället. (Jag är medveten om att detta förslag kan uppfattas som extremradikalt här inne, men jag får väl ta konsekvenserna.)

Kanske t.o.m. klämma in ett litet blindtest för att se om någon kan peka ut spikarna från inget alls eller från SD-kuddar....


Varför inte göra båda delarna?

Frågan är väl hur många gånger man skall göra båda delarna. ;)

Var och en gör ju som den vill, men det kan ibland vara både praktiskt
och väldigt tidsbesparande att återanvända gammal kunskap. Den som
måste uppfinna hjulet varenda dag, kommer inte långt under livet...

Vi lever bara en gång. Kan vara förnuftigt att se till så att man hinner
med något kul. Ett bra sätt är att ta spjärn mot förefintliga kunskaper.
Det har mänskligheten gjort i alla tider. Man når högre om man står på
någons axlar.

Varje människa måste förvisso börja på noll, men att kunna utnyttja
tidigares generationers kunskapsinsamlig ökar dramatiskt hur mycket
man har möjlighet att lära sig.

Det sägs ju att man lär sig av misstagen, men det man bör lära sig sam-
tidigt som man tar till sig den visdomen, är att man inte behöver göra
dem allihopa själv! Andra har redan gjort dem, och frukterna går lätt att
skörda. Bara man använder sin höger- och västertass!

Nog med floskler. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2009-07-06 01:38

Flint skrev:
Erik_AA skrev:Är det så att Flint inte litar på att IÖ gjort det?

Ja.


Varför :? :?:




Vh :)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2009-07-06 01:44

BACH skrev:
Flint skrev:
Erik_AA skrev:Är det så att Flint inte litar på att IÖ gjort det?

Ja.


Varför :? :?:




Vh :)


Om jag vore Flint(vilket gud förbjude/som jag inte är) skulle jag
svara: därför ! :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-07-06 01:48

Laila skrev:därför ! :)



Bevisa det!
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster