Någon med i14 som center eller dialog? i sthlm området?

[Tumme]

Det känns som jag saknar en centerhögtalare ibland och jag vet inte om det har att göra med komprimeringen som blir när man kör phantom center eller om det är något annat. Men jag skulle vara intresserad att få lyssna hos någon som har helst i14 som center men det går bra med Dialog också och försöka bilda mig en uppfattning hur det blir.

Har själv i14 idag och kör utan centerhögtalare och innan jag hadde ino så körde jag med centerhögtalare och minns inte att jag hadde några problem med ljudbilden och då fanns ingen komprimering heller. Jag har ju också ett extra slutsteg över så om det funkar bra så kanske jag beställer en i14.

Så finns det någon vänlig själ i stockolmsområdet som man kan få besöka och jämföra hur det låter utan och med center. Gärna att det finns en surrförstärkare som kan slå av och på komprimeringen (Det är väl troligtvis bara Denon tror jag) när man använder eller inte använder center.

Thomas

[Nahaz]

Inte Stockholm, men om du är i Malmö kan du höra av dig : )

[Tumme]

Inte Stockholm, men om du är i Malmö kan du höra av dig : )

Tack för erbjudandet Nahaz men Malmö är lite väl långt bort. Jag kanske måste försöka vidga området ytterligare tex. uppland men mycket folk är säkert på semester fortfarande.

Thomas

[shifts]

Det finns en i14 som agerar center i Örebro. Inte hos mig dock, utan hos
Strauss.

[Strauss]

Jag klarar mig inte heller utan center, tycker det är ett måste

[Nahaz]

Jag håller med, jag vill kunna röra mig i soffan och ha besökare när jag tittar på film. Utan center blir det helt fel om man inte sitter mitt i soffan.

[bassman]

Jag håller med, jag vill kunna röra mig i soffan och ha besökare när jag tittar på film. Utan center blir det helt fel om man inte sitter mitt i soffan.

Har du provat att köra ett par Carlsson som frontare?

[screen]

Jag misstänker att det hänger på hur pass rumsbredd man har också. Jag kör mina pi60s utan center i ett 3,20m brett rum med relativt kraftig "toe in" och det funkar bra i sweet spot soffan med 2 platser men inte på sidorna längs kanterna mer än hyfsat. Men det är ju inte meningen heller.

Jag tycker däremot att röstpanoreringarna på film med projektor blir så mycket mera naturtroget bilden att jag efter detta inte kan tänka mig att knyta rösterna till en punkt i mitten av duken när skådespelarna rör sig i kanterna på bilden.

[Tumme]

Jag tycker däremot att röstpanoreringarna på film med projektor blir så mycket mera naturtroget bilden att jag efter detta inte kan tänka mig att knyta rösterna till en punkt i mitten av duken när skådespelarna rör sig i kanterna på bilden.

När jag körde med center upplevde jag aldrig något problem med detta. Jag upplevde aldrig att rösterna vart knytna till en punkt i mitten och när det var röstpanoreringar så placerades rösterna och andra ljud tex. mitt i mellan center och höger högtalare och följde det som hände i bilden precis på samma ställe som om jag körde phantom center. Om något panorerades från höger kanal genom centern till vänster kanal så upplevde jag det väldigt bra. Jag brukade själv förvånas väldigt ofta att jag just inte märkte av några bieffekter vid just panoreringar.

Måste kanske tillägga att jag kört flera högtalaruppsättningar med 3st lika frontar men även med det näst senaste som inte bestod av 3 lika frontar utan 2 fullregister och en stativare som center. Det är kanske därför jag inte upplever dessa problem.

Thomas

[shifts]

Jag skulle definitivt behöva en center. Mitt rum är 430 cm brett och 530 cm
långt. Högtalarna vid den kortare väggen. Om jag lyckas möblera om som
jag hoppas kommer jag dessutom hamna 460–470 cm från piP. Tycker jag
tappar rösternas centrering om jag själv inte sitter centrerat. Det låter bra
även bredvid mitten, hör inte att karaktären ändras, men rösterna flyttas.

[IngOehman]

Hur mycket invridna är de?


Vh, iö

[Nicke]

Tumme.

Jag har både D3 samt en I14 tycker det låter intressant det det undrar om,men jag har bara tillgänglighet imorgon 1/8....intresserad?


mvh Nicke

[Tumme]

Tumme.

Jag har både D3 samt en I14 tycker det låter intressant det det undrar om,men jag har bara tillgänglighet imorgon 1/8....intresserad?


mvh Nicke

Jag kommer gärna imorgon om det går bra?. jag skickar ett PM till dig med telefonnummer så vi kan kontakta varandra. Har aldrig skickat PM förut så jag hoppas jag lyckas annars får du gärna skicka ett till mig.

Thomas

[shifts]

Hur mycket invridna är de?


Vh, iö

Var den frågan riktad till mig? De är rätt mycket invridna. Linjen från
diskanterna korsas en bit framför mig.

[IngOehman]

Okej.

Ja, i rum som är lite större, eller rättare sagt möbleringar som ger stora
lyssningsavstånd, är egentligen piP lite för små, och med små menar jag
inte den fysiska storleken, utan att den har små membran i förhållande till
våglängderna.

Det passar bra för korta lyssningsavstånd, säg från någon meter och upp
till 4 meter sisådär (finns ingen absolut gräns dock), men ju längre bort
man kommer från dem, desto svårare blir det att använda den lilla rikt-
verkan som finns till att motverka "kantringen" vid snedplacerad lyssnare.


Vh, iö

[shifts]

Det var ungefär det jag misstänkte. Då min planerade sweetspot kommer
hamna på närmare fem meter snarare än fyra, har jag redan börjat fundera
på en modell från pi60-familjen.

[profbd]

Har du provat att köra ett par Carlsson som frontare?

nu var det ju seriös hifi som diskuterades här

[MagnusÖstberg]

Har du provat att köra ett par Carlsson som frontare?

nu var det ju seriös hifi som diskuterades här

Töntinlägg profbd, eller hur?

[profbd]

oavsett vad ägarna tror så är ju återgivningen klasser lägre
från dessa östberg

[Tumme]

En liten lyssningsrapport från mitt besök hos Nicke (Tack så hemskt mycket det var väldigt trevligt). Jag började spela lite CD skivor för att få en uppfattning om ljudet och det låter väldigt rent och transparant utan att någonting stör eller sticker ut. Det som slog mig var att det blev så tyst och lungt i vissa partier i musiken. Det lät helt enkelt grymt bra.

Nåväl det var ju inte för att spela musik som var huvudsyftet med besöket (Även om det mest blev massa snack) utan för att kunna få någon klarhet i det här med centerhögtalarens vara eller inte vara. Jag hadde plockat ihop ett antal DVD filmer som jag brukar använda men innan jag åkte så frågade jag Nicke om han hadde en kodfri DVD spelare eftersom jag till 99% bara har filmer från USA. Det visade sig att inte hadde det så jag kunde inte prova vissa sekvenser. Som tur var så hadde han i alla fall Hitta Nemo den svenska utgåvan och det var en av filmerna jag hadde med mig som referens. Just Hitta Nemo använder mycket panorerad dialog.

Det finns en scen där Nemo vill få upp sin far (Kapitel 3 tror jag det var?) där han far fram och tillbaka över hela bilden och dialogen panoreras väldigt mycket (Det finns flera ställen i filmen) men vi använde just den.
Först körde vi med Diolog 3 (Som Nicke använder normalt) som center som var placerad på sex st infa moduler(2 st liggande på höjden) denna placering gör att centern kommer nära i jämnhöjd med i56 diskanter. Vi jämförde med och utan center. Med center så tyckte jag att ljudet och placering av den panorerade dialogen vart lite felplacerade jämfört med utan center så jag bad Nicke att sänka nivån på centern och kolla avståndet. Nicke var snabbt framme med dB mätaren och det visade sig att centern var någon dB för högt inställd. Vi provade igen efter att ha justerat nivån och nu var skillnaden mycket mindre. Vi provade att ändra avståndet till centern så att den skulle bli placerad ca 10 cm bakom i56 alltså lite fördröjd i förhållandet till i56. Just att göra detta har jag tyckt funkat bra tidigare fast det igentligen skall göra att placeringar av ljud inte ska bli korrekt. Kanske lät den ännu mer lika utan center nu men det ska jag inte svära på.

Det som försvårade lite av jämförelserna var att vissa funktioner i Denon 3808 var tvungna att aktiveras för att bli aktiverade. Detta gjorde att det tog lite för lång tid och svårare att minnas.

Sedan var det dags för i14 som center. Den ställdes på samma ställe som Diolog 3 vilket gjorde att diskanten på i14 vart placerad över i56 plus att den nu skymde bilden på platt teven plus att den då fick väldigt mycket reflekterande yta bakom sig vilket inte kan vara så bra tror jag.
Vi kalibrerade om och resultatet upplevde jag som lite bättre i just panoreringar men att någonting just röster vart lite fel. Jag vet inte om det var placeringen eller något annat just i14 var inte spelad på så mycket eftersom Nicke kör med Diolog 3.

Vi provade lite med att slå av och på den där funktionen som skall göra så att Dolby Digital ljudet inte komprimeras när man inte använder center men där behövar man nog mera tid och mera material att spela. Jag tyckte inte det vart någon skillnad.

Det är alltid svårt när man lyssnar hos någon annan. så man kan nog inte dra någon slutsats av det här.

Nicke har erbjudit mig att få låna hem hans i14 så jag kan prova hemma (ska bara fixa till lite och få bort en TV) så när jag gort det kommer en rapport.

Thomas

[profbd]

jag har mina högtalare väldigt brett i sär
och när jag ser på film
så halvligger jag ofta lite på sniskan
jag har köpt en center av tengil och hemma hos mig kommer det nog att bli kanon
hela min bio kommer att fixas till och alla mina högtalare kommer att hamna bakom duken

[shifts]

Nicke har erbjudit mig att få låna hem hans i14 så jag kan prova hemma (ska bara fixa till lite och få bort en TV) så när jag gort det kommer en rapport.

Jag är i bumpningstagen i dag. Hur har det gått med detta?

[IngOehman]

Jag håller med, jag vill kunna röra mig i soffan och ha besökare när jag tittar på film. Utan center blir det helt fel om man inte sitter mitt i soffan.

Har du provat att köra ett par Carlsson som frontare?

Problemet med att köra utan center (om man tycker att det är ett problem)
är inte att ljudåtergivningen är för dålig utan center, utan att den är för bra!

Ett per bra uppställda, högklassiga, högtalare, kan måla upp en mycket god
holografisk ljudbild. Alltså en där "mitt i ljudbilden" har ett äkta geometriskt
djup och inte bara ett uppfattat avstånd.

Duken som bilden projiceras mot, är dock platt, det vill säga - mitt fram är
en punkt på den plana ytan. För att bild och ljud skall tala samma språk kan
man därför behöva försämra ljudet på samma sätt - alltså ta ifrån ljudet den
holofoniska komponenten som gör att ljudet egentligen återges mycket
bättre än bilden, men som gör att ljud och bild inte ger samma riktnings-
information om man flyttar sig från mittenpositionen.

Högtalare som "inte behöver mitthögtalare" är alltså högtalare som saknar
holografiskt ljudbildsdjup. Det är tveksamt om det är en positiv egenskap,
om man använder dem för att lyssna på musik.


Det kan även nämnas att högtalare som är invridningsbara, kan justeras
för olika mål. Normalt ställer jag helst upp dem så att de återger stereo-
fonisk musik med största möjliga holofoniska kvalitet. Men, de kan även
vridas annorlunda, för att nå olika kompromissbeteenden.

Man kan t ex, genom att vrida in dem "för mycket", närma sig ett icke-
holofoniskt uppspelningssätt som passar en hemmabio bättre, men det
kommer förstås att drabba musikspelningen.

Jag föredrar därför att ha högtalarna optimalt uppställda, och komplettera
med en dialoghögtalare för filmtittningen*!


Å andra sidan är behovet av en centerhögtalare en högst personlig fråga.
Sitter man stilla är ju vår hörsel (i varje fall i den lilla skala som råder i en
hemmabio) väldigt bra på att justera sin dekodning, och det brukar inte ta
så lång tid att mentalt lägga ljudet på rätt plats, men inte alla VILL att det
skall gå till så, och då är nog lösningen med en centerhögtalare som man
använder bara till film, alldeles excellent.

Som jag ser det är det dock ofta en kompromiss mellan två fel, eftersom
de flesta inte spelar med akustiskt transparent duk, och då hamnar ofta
centerhögtalaren mera fel än fantomprojektionen från V och H , ehuru i
en annan dimension.

Nuförtiden är dock genomspelningsbara dukar en självklarhet i alla seriösa
hemmabiosar, tycker jag. Det har ju hänt lite saker som gör att det till och
med kan bli en billigare lösning än att använda vanliga täta dukar.


Vh, iö

- - - - -

*Vad man lätt glömmer bort är att man i filmljudläggningsammanhang,
ibland lägger musiken i ren stereo, vilket ger en fantastisk kontrast mellan
de ljud man hör som "hör till scenen" och den samtidiga musiken som för-
medlar stämning och känslor, och som sålunda får vara holofonisk!

[Tumme]

Nicke har erbjudit mig att få låna hem hans i14 så jag kan prova hemma (ska bara fixa till lite och få bort en TV) så när jag gort det kommer en rapport.

Jag är i bumpningstagen i dag. Hur har det gått med detta?

När jag lånade Nickes i14 som center som placerades under duken upplevde jag att dialogen hamnade för lågt ner jämfört med fantomprojecering. Jag vet inte om det går att få till det med placering eller vinkla upp centern mera för att få ihop ljudet bättre även om den är placerad under duken?.
Jag provade att dela centern vid 80hz och 120hz högre kan jag inte dela. Jag har för mig att öhman rekomenderar högre delning 200hz-300hz och jag vet inte om det hadde hjälpt saken.

Nu har jag större duk och det skulle göra att placeringen av center skulle bli ännu lägre. Så ingen center används.

Thomas

[shifts]

Hmm ok, trist att du inte funnit en ordentlig lösning. För du vill ha en
fungerande center väl? Ljudgenomsläpplig duk verkar som en dyr lösning på
ett sånt till syns enkelt problem.

[KarlXII]

Tumme, du behöver någon annan som gör testsetuppen åt dig.
Efter det bör du blindtesta.
Jag tror aldrig du kommer att bli nöjd annars.

[Tumme]

Hmm ok, trist att du inte funnit en ordentlig lösning. För du vill ha en
fungerande center väl? Ljudgenomsläpplig duk verkar som en dyr lösning på
ett sånt till syns enkelt problem.

Helst vill jag inte ha någon center och det funkar ganska bra nu efter att jag kopplat om lite och ökat nivån på basarna. Det känns som om det jag upplevde tidigare med lite hård dialog har försvunnit i alla fall på dom senaste filmerna jag sett.

Thomas

[subjektivisten]

Som det verkar så finns det flera förstärkare som inte komprimerar DD 5.1 när man kör utan center så jag funderar om jag ska skippa det. Det skulle verkligen underlätta för framtida högtalarköp (skippa i32 som center ger ju en "besparing" på nästan 28 papp).

[Tumme]

Som det verkar så finns det flera förstärkare som inte komprimerar DD 5.1 när man kör utan center så jag funderar om jag ska skippa det. Det skulle verkligen underlätta för framtida högtalarköp (skippa i32 som center ger ju en "besparing" på nästan 28 papp).

Jag håller med att kan man slippa använda center så spar man både pengar och att det blir mer lättmöblerat.

Var och hämtade min Oppo BDP-83 idag och det verkar som om det är ett Dolby TrueHD ljudspår på skivan så mixar oppon ner det till ett 1509kbs DTS ljudspår. Alltså den verkar inte använda dolby decodern. Jag har ett svagt minne av att Toshibas HD DVD spelare gjorde på ett liknande sätt. Detta verkar hända när man använder optisk eller coax digital utgången som jag har det kopplat just nu. Det skulle då kunna vara möjligt att om det skulle bli komprimering av att man kör utan center och det finns ett Dolby TrueHD spår att man då skulle slippa det.

Thomas

[subjektivisten]

Har för mig det är endast DD 5.1 som är drabbad av det, HD formaten har inte samma problem vad jag förstår.