Diskant med VFC som passar CA18RLY

av **AndersD** » 2009-08-15 16:46

Hej

Tänkte bygga en 2-vägshögtalare runt SEAS lilla trevliga boomer CA18RLY men saknar uppslag på vilken diskant som skulle tänkas passa ihop med denna.

Är medveten om att det finns flera olika konstruktioner här på faktiskt men saknar info om vågfrontscentrum. Skulle vilja få till det med plan baffel utan att VFC skiljer för mycket mellan elementen.

Har testat SS6600 och Peerless HDS men båda har VFC nästan 4cm från baffeln (vid ca 2.5kHz), även om jag gillar HDS-diskanten tycker jag det blir för mycket med en "hylla" på nästan 4cm.

Någon som har förslag på diskant som skulle passa ihop med CA18RLY?

SEAS H1212 27TBFC/G samt Vifa XT25SC90-4 (den lilla) ligger o väntar på posten, räknar med att försöka få tid att mäta upp dessa i nästa vecka men det hade varit trevligt med lite fler alternativ.

MVH
Anders

av JB » 2009-08-15 18:42

http://hifikit.se/show_prod.asp?id=1753

Denna diskant har jag sett ihop med den basen i några byggen, och den har ju blivit väldigt hyllad här på forumet, har själv ett par som jag ska använda i mitt snart färdiga bygge (fast med en ca22rny i basen istället)

av **AndersD** » 2009-08-17 16:18

JB skrev:http://hifikit.se/show_prod.asp?id=1753

Denna diskant har jag sett ihop med den basen i några byggen, och den har ju blivit väldigt hyllad här på forumet, har själv ett par som jag ska använda i mitt snart färdiga bygge (fast med en ca22rny i basen istället)

Tack för svar!

Ska testa "1212an" först sen får vi se.....

/Anders

av **Mr_Ekan** » 2009-08-17 22:57

Seas H1283. Svinbra diskant.

Edit: ingen aning om vfc, men det har nog skrutten.

av **skrutten** » 2009-08-19 22:57

Vad har CA18RLY för VFC? (+-0?) jag fick någon uppgift från phon på denna och har det för att den då låg på -3 till -4 cm.
H1283 ligger på -2 cm ungefär
H1212 och H1189 ungefär +- 0 men jag kan minnas fel.

Edit:
XT25 fick jag till -1cm
med - tecknet menar jag att centrat ligger bakom baffeln.

/G

av **AndersD** » 2009-08-19 23:18

skrutten skrev:Vad har CA18RLY för VFC? (+-0?) jag fick någon uppgift från phon på denna och har det för att den då låg på -3 till -4 cm.
H1283 ligger på -2 cm ungefär
H1212 och H1189 ungefär +- 0 men jag kan minnas fel.

/G

Jag har bara mätt 18RNX och den får jag till +-0.
Har antagit att RLY beter sig likadant.....det var förmodligen väldigt dumt gjort :oops:

Intressant om RLY ligger på -4cm, innebär att den skulle funka bra tillsammans med Peerless HDS som jag mätt upp till +4cm vid 2.5 kHz.

Nu kanske jag tänker fel men första vågen hittar jag vid +4cm (relativt baffeln), då borde väl centrum ligga 8.5 cm längre in (halv våglängd vid 2.5 kHz) och kunna skrivas som -4.5cm?

Oavsett så har jag fått väldigt bra fasföljd och kontroll på off-axisresponsen när jag resonerat såhär (och flyttat diskanten fysiskt)

/Anders

av **skrutten** » 2009-08-20 07:08

diesel skrev:
skrutten skrev:Vad har CA18RLY för VFC? (+-0?) jag fick någon uppgift från phon på denna och har det för att den då låg på -3 till -4 cm.
H1283 ligger på -2 cm ungefär
H1212 och H1189 ungefär +- 0 men jag kan minnas fel.

/G

Jag har bara mätt 18RNX och den får jag till +-0.
Har antagit att RLY beter sig likadant.....det var förmodligen väldigt dumt gjort

Intressant om RLY ligger på -4cm, innebär att den skulle funka bra tillsammans med Peerless HDS som jag mätt upp till +4cm vid 2.5 kHz.

Nu kanske jag tänker fel men första vågen hittar jag vid +4cm (relativt baffeln), då borde väl centrum ligga 8.5 cm längre in (halv våglängd vid 2.5 kHz) och kunna skrivas som -4.5cm?

Oavsett så har jag fått väldigt bra fasföljd och kontroll på off-axisresponsen när jag resonerat såhär (och flyttat diskanten fysiskt)

/Anders

Du mäter väl vågfrontsformen inte bara fasläget?
Jag har också mätt CA18RNX till +-0, kul

och den passar då utmärkt till H1212 och H1189.

/G

av **AndersD** » 2009-08-20 08:37

skrutten skrev:Du mäter väl vågfrontsformen inte bara fasläget?
Jag har också mätt CA18RNX till +-0, kul och den passar då utmärkt till H1212 och H1189.
/G

Ja, jag ritar cirklar också men ska i ärlighetens namn erkänna att jag tycker det är svårt att sikta in centrum på ett bra sätt. Cirklarna har jag använt för att sortera bort kombinationer av element som inte alls passar ihop.

I de flesta fall har jag istället uppskattat centrum från den mätningen som hamnar on-axis, där jag hittar vågfronten närmast konen/domen.
Det är väl egentligen akustiskt centrum jag hittar där om jag förstår det hela rätt.

Ska ge mig på en ny mätomgång när jag hittat på nån fiffig mätrigg. Som det är nu gömmer jag mig bakom en stor skiva......upptäckte nämligen att det räcker att man viftar lite med handen 1.5 meter bort så ändras mätningarna

/Anders

av **Elfsberg** » 2013-09-23 19:24

Vad menas med vågfrontscentrum?

av **DQ-20** » 2013-09-23 23:02

Elfsberg skrev:Vad menas med vågfrontscentrum?

Den punkt varifrån högtalens vågfront verkar komma.

/DQ-20

av **Bjorn_** » 2013-09-24 20:04

Någon som orkar utveckla ämnet lite? Kanske en bild eller länk till något bra, jag hittar inget nämligen

Och eller hur man mäter det

av **Kraniet** » 2013-09-24 20:55

tänk dig en vattenyta. sen doppar du fingret så det startar en våg. på vattenytan kommer ringar att sprida sig utåt från punkten i mitten. den punkten är vågformens centrum.
Högtalarelement sprider på ett liknande sätt ljudet i "ringar" (egentligen sfäriskt, och bara upp till en viss frekvens varvid de övergår till att sprida mera koniskt) ut från elementet. Den punkt i planet där dessa vågor har sitt epicenter är vågformscentrat. Denna punkt är svår att härleda sig fram genom att titta på elementet. Centrumet beror på flera olika saker och kan lika gärna starta längre ut i elementet som längre in. Den är även olika för olika frekvenser.
Vid delningen finns det en vits att se till att mid och diskant har samma vågformscentrum som de spelar ifrån.

Det är dock ett relativt odiskuterat fenomen utanför detta forum. Istället nöjer man sig oftast med att fasen är någorlunda lika för de två elementen vid delningen.
Vågformerna behöver dock inte vara lika bara för att fasen är lika.

edit:
för att göra det lite lurigare verkar det dessutom vara så att elementen kan ha oregelbunden form på sin vågform. Dvs att det inte sprids helt sfäriskt i alla riktningar. Det är därför tex diskanten på piP ska vridas åt ett speciellt håll.

av **Bjorn_** » 2013-09-24 21:05

Aha

Tack för bra beskrivning! Hur mäter man det då? (Alltså. Hur får man fram att den ligger på -2 cm jämfört med ett annat element?)

Om ni orkar...

av **AndersD** » 2013-09-24 23:56

Bjorn_ skrev:Aha

Tack för bra beskrivning! Hur mäter man det då? (Alltså. Hur får man fram att den ligger på -2 cm jämfört med ett annat element?)

Om ni orkar...

Här finns lite info!

av **phon** » 2013-09-24 23:57

Det står en hel del i Skruttens eminenta tråd om högtalaren 9LAEH med Visaton AL130, sid 3 - 4.

Bilden på hur man kan mäta, på sidan 3 saknas, här är den igen.

av **paa** » 2013-09-25 09:14

Phon, mannen som sparar på allt!

av **celef** » 2013-09-25 16:34

det ser ut som en behringer-mik, är det en bra mätmik?