Varför spelar mitt quad slutsteg högre än mitt hypex steg?

[smile]

Jag har precis byggt ihop mitt hypex slutsteg i förhoppning om att få lite mera tryck i systemet, steget är tänkt att driva två basmoduler som tidigare drivits av en quad 405, problemet är det att när jag kopplar in hypex modulerna så sjunker ljudnivån på basmodulerna gämfört om jag skulle ha använt quad steget.

Följden blir att högtalarna som spelar de högre registrerna måste spela tok högt innan man börja höra något ljud ifrån basmodulerna, och så vill jag ju inte ha det...

Kan någon tippsa om varför det har blivigt så här och om jag har gjort något fel när jag skruvat ihop hypex modulerna, eller om det är normalt?

Jag är inte så hajj på sånt här, men kan det ha något att göra med ingångs impedanserna är olika på de olika stegen?

[guldfisk]

Olika gain (förstärkningsfaktor) verkar det som. Du får balansera i det aktiva filtret, gissar jag.

[guldfisk]

Tydligen har 405 28,7 dB gain:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

medan Hypex har 26 dB:
http://www.hifikit.se/index.php?id=2461

[smile]

Tydligen har 405 28,7 dB gain:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

medan Hypex har 26 dB:
http://www.hifikit.se/index.php?id=2461

Jag har ingen större koll, men menar du att 2,7 dB gain är så pass stor skillnad så att det är därför som ljudnivåerna är så pass olika?

[guldfisk]

Ja, 3 dB är dubbla nivån (även om det kan krävas 6-10 dB för en subjektiv fördubbling av hörstyrkan).

[PerStromgren]

Dessutom har säkert Quad-steget högre känslighet, dvs kräver lägre spänning för full utstyrning. Dessa två faktorer (förstärkning plus känslighet) påverkar jämförelsen ordentligt.

[smile]

ok, då förstår jag.

Satt och klurade lite på hur jag ska göra för att få en bra balans mellan stegen och kom att tänka på att ett enkelt sätt vore väl att bara sätta en passiv volymkontroll, dvs. en potentiometer mellan försteget och mina gainclone byggen för att sänka nivån på dessa så att hypexarna hänger med lite bättre?

Är det en dum ide'?

[RogerGustavsson]

Quad 405 har en förstärkning på 35dB, inte 28.7dB. 500mV på ingången ger 28.3V ut (100W i hm). Det går enkelt att ändra förstärkning i Quad:en. Det gör också att brusnivå sänks och att den integrerade kretsen på ingången får vettigare arbetsbetingelser (lägre förstärkning).

[smile]

Alltså så har den ännu mera förstärkning än vad vi räknade med ifrån början!

Men nu är det ju som så att Quaden ska ut ur anläggningen, så igentligen så är det inte aktuellt att modifiera den, utan frågan är hur man på enklaste sätt ska få resterande slutsteg att lira ihop på ett bra sätt!

[RogerGustavsson]

Har du inget delningsfilter mellan basar och toppar? Är ofta svårt att få dem att spela bra tillsammans utan.

[IngOehman]

Dessutom har säkert Quad-steget högre känslighet, dvs kräver lägre spänning för full utstyrning. Dessa två faktorer (förstärkning plus känslighet) påverkar jämförelsen ordentligt.

Ehhh...



Nu vet jag inte om du kanske skojjar med oss, men... för säkerhets skull
får jag väl berätta:

Att ange känslighet är ju för tusan ett sätt att ange gain!


Det är INTE oberoende variabler, utan precis samma sak! (Det vill säga, den
ena ger den andra).


Om en förstärkare har en gain om 28,3 gånger så har den en känslighet om
1 volt för 100 W (8-ohmseffekt). I vissa fall anger man ingångskänsligheten
för full uteffekt, men även då är det ett mått som är omräkningsbart till
gain.


Och för dom genuina hifi-nybörjarna: Ett slutstegs uteffekt* säger inget
alls om hur starkt det spelar vid en given volyminställning - det säger bara
hur starkt det är när slutsteget klipper.


Vh, iö

- - - - -

*Kan man fördel kallas för slutstegets "maximala uteffekt" snarare än dess
"uteffekt". Vilken uteffekt det ger ifrån sig vid ett givet tillfälle beror ju på
vad för signal som matar det just då (liksom hur lasten ser ut, om det är
den verkliga uteffekten man vill veta, till skillnad från 8-ohmseffekten som
är i stort sett oberoende av den verkliga lasten hos ett slutsteg med rimligt
styv utgång).

[RogerGustavsson]

Och för dom genuina hifi-nybörjarna: Ett slutstegs uteffekt* säger inget
alls om hur starkt det spelar vid en given volyminställning - det säger bara
hur starkt det är när slutsteget klipper.


Vh, iö

Hur ofta ser man inte kommentarer om volymkontrollens inställning och hur stora reserver man tror sig ha....

[smile]

Har du inget delningsfilter mellan basar och toppar? Är ofta svårt att få dem att spela bra tillsammans utan.

Jo, jag har delning, men den är passiv, så den går nog inte att göra så mycket inställningar på utan att behöva bygga om den helt...

vad tror ni om min ovanstående fundering, om att ha en volympot mellan för och slutsteg, är det dumt?

[PerStromgren]

Dessutom har säkert Quad-steget högre känslighet, dvs kräver lägre spänning för full utstyrning. Dessa två faktorer (förstärkning plus känslighet) påverkar jämförelsen ordentligt.

Ehhh...



Nu vet jag inte om du kanske skojjar med oss, men... för säkerhets skull
får jag väl berätta:

Att ange känslighet är ju för tusan ett sätt att ange gain!


Det är INTE oberoende variabler, utan precis samma sak! (Det vill säga, den
ena ger den andra).


Om en förstärkare har en gain om 28,3 gånger så har den en känslighet om
1 volt för 100 W (8-ohmseffekt). I vissa fall anger man ingångskänsligheten
för full uteffekt, men även då är det ett mått som är omräkningsbart till
gain.

Vid samma max uteffekt blir det ju samma, men inte annars, väl? Var det samma effekt? Det kanske var underförstått?

[Hum]

Och för dom genuina hifi-nybörjarna: Ett slutstegs uteffekt* säger inget
alls om hur starkt det spelar vid en given volyminställning - det säger bara
hur starkt det är när slutsteget klipper.


Vh, iö

Hur ofta ser man inte kommentarer om volymkontrollens inställning och hur stora reserver man tror sig ha....

Ja det är ett signum för mig, men så har jag också enförstärkare som svarar på gasen och där varje steg är 3db. 115db och 8W i topparna på ett ungefär, är mums.

[phon]

Jo, jag har delning, men den är passiv, så den går nog inte att göra så mycket inställningar på utan att behöva bygga om den helt...

vad tror ni om min ovanstående fundering, om att ha en volympot mellan för och slutsteg, är det dumt?

Finns det ingen förstärkningsreglering i hypexmodulen? Nån motkopplingsslinga eller nåt? Kolla bruxen och titta efter var/om man kan sätta förstärkningen.

[Naqref]

Jo, jag har delning, men den är passiv, så den går nog inte att göra så mycket inställningar på utan att behöva bygga om den helt...

vad tror ni om min ovanstående fundering, om att ha en volympot mellan för och slutsteg, är det dumt?

Finns det ingen förstärkningsreglering i hypexmodulen? Nån motkopplingsslinga eller nåt? Kolla bruxen och titta efter var/om man kan sätta förstärkningen.

Nej det finns inte och man vill inte gå in och pilla i motkopplingslingan på ett hypexssteg om man inte är precis exakt så insatt i designen att man lika gärna kunde göra den själv och därmed slippa köpa färdiga moduler...

Återkopplingsslingan är nämligen en vital del av hur signalen moduleras i ett hypexsteg.

[Naqref]

Dessutom har säkert Quad-steget högre känslighet, dvs kräver lägre spänning för full utstyrning. Dessa två faktorer (förstärkning plus känslighet) påverkar jämförelsen ordentligt.

Ehhh...



Nu vet jag inte om du kanske skojjar med oss, men... för säkerhets skull
får jag väl berätta:

Att ange känslighet är ju för tusan ett sätt att ange gain!


Det är INTE oberoende variabler, utan precis samma sak! (Det vill säga, den
ena ger den andra).


Om en förstärkare har en gain om 28,3 gånger så har den en känslighet om
1 volt för 100 W (8-ohmseffekt). I vissa fall anger man ingångskänsligheten
för full uteffekt, men även då är det ett mått som är omräkningsbart till
gain.

Vid samma max uteffekt blir det ju samma, men inte annars, väl? Var det samma effekt? Det kanske var underförstått?

Mja effekten är faktiskt irrelevant.
Känsligheten anger hur stor insignal man behöver för att styra ut steget fullt och ger en effekt vid en given last. Det två senare parametrarna anger faktiskt vilken utspänning som det handlar om och ger då samtidigt förstärkningen.

Vi lägre impedanser så kan känsligheten ligga lägre för full utstyrning men det beror på att utspänningen då samtidigt blir lägre. Förstärkningen blir då densamma som i första fallet. Förstärkningen förändras vanligen inte på ett normalt motkopplat steg.

[PerStromgren]

Mja effekten är faktiskt irrelevant.
Känsligheten anger hur stor insignal man behöver för att styra ut steget fullt och ger en effekt vid en given last. Det två senare parametrarna anger faktiskt vilken utspänning som det handlar om och ger då samtidigt förstärkningen.

Du och iö har säkert rätt, men jag måste fundera och räkna litet innan jag inser var jag tänkt fel.

Återkommer.

[phon]

Nej det finns inte och man vill inte gå in och pilla i motkopplingslingan på ett hypexssteg om man inte är precis exakt så insatt i designen att man lika gärna kunde göra den själv och därmed slippa köpa färdiga moduler...

Återkopplingsslingan är nämligen en vital del av hur signalen moduleras i ett hypexsteg.

Då får man väl bygga en N5MD och sätta framför då, med lite gain .....

[PerStromgren]

Nu återkommer jag!

Jo, när jag skrev inlägget om känslighet och förstärkning tänkte jag som följer.

Put: uteffekt
Pmax: max uteffekt
Vin: signalspänning in
Vinmax: signalspänning in för att ge Pmax (alias känslighet)
Vut: signalspänning ut
F: förstärkning (Vut/Vin)
Z: lastimpedans

Då är

Put=(Vin*F)^2/Z och specifikt
Pmax=(Vinmax*F)^2/Z
Om Z är konstant, behövs två av variablerna Pmax, Vinmax och F för att räkna ut den tredje. Slutsats Under förutsättning att Pmax är given, är F och Vinmax varandras reciproker, men endast då.

Vad har jag missat?

[RogerGustavsson]

Har du inget delningsfilter mellan basar och toppar? Är ofta svårt att få dem att spela bra tillsammans utan.

Jo, jag har delning, men den är passiv, så den går nog inte att göra så mycket inställningar på utan att behöva bygga om den helt...

vad tror ni om min ovanstående fundering, om att ha en volympot mellan för och slutsteg, är det dumt?

Hur då passiv? Högnivå i högtalaren eller bara en seriekondensator på linjenivå? Ofta krävs lite branthet på avrullningarna om topp och bas ska summera bra. Ett bättre delningsfilter kan integreras med försteget.

Du kan väl sänka förstärkningen i Gainclonen? Du kanske inte ens har provat med den?

[smile]

Jag har sånna hära: http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=266-258

Som sitter mellan försteg och slutsteg.
Jag vet inte alls om de är bra, men det fungerar i alla fall.

Men jag misstänker att den rätta vägen att gå kanske är att sänka förstärkningen på Gainclonerna...

Gainclone byggena jag har är allstå två st. sånna här i var sitt monoblock, så de är alltså bryggkopplade.

http://sjostromaudio.com/joomla/index.p ... &Itemid=27

Jag inser att jag kommer med många och duma frågor, bygga kan jag, men att matcha ihop saker är något nytt för mig!

Tack för all hjälp så här långt, otroligt bra respons måste jag säga!

[MagnusÖstberg]

Nä, du behöver ett vettigt filter!

[smile]

kommer ett vettigt filter att minska skillnaderna i nivåerna mellan stegena?

Och vad är ett vettigt filter? kostnad och svårighetsgrad (vet självklart att komponenter kan variera välldigt i pris och att det beror välldigt mycket på villken nivå man lägger sig på, men på en höft), eller går det att köpa vettiga färdigbyggda filter?

[RogerGustavsson]

Gainclonen verkar ge 120 W i 8 Ohm (31 V) i bryggat läge med 1 V på ingången. Det är 31 gångers förstärkning eller 29.8 dB, nästan 4 dB mera än Hypex för samma insignal. Det behöver inte betyda något, vi vet ju inte något om känsligheten för de olika registren hos högtalarna.

Det passiva filtret som visas är ju inte direkt optimerat för användning med basmoduler, delningsfrekvensen är för hög och hur katten kan de få in ett filter av andra ordningen i RCA-kontakten? Låter nästan som ett skämt...

[smile]

som jag har nu så har jag två olika högtalare /kanal, en som tar hand om de högre registrena och en som tar hand om de lägre.

För högtalaren som tar hand om de högre så har jag
http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=266-278

Och för den som tar hand om de lägre används
http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=266-258


Nu är jag medveten om att det inte är optimalt med filter som "tar över" direkt efter varandra, men dessa var vad jag hade när jag byggde ihop systemet.

varför är 200 Hz för högt delat för basmodulerna?

[MagnusÖstberg]

För att basmodulerna kommer ge sig till känna i rummet. Med en 200hz delning kan det egentligen bara fungera om topparna fysiskt är placerade ovanpå basmodulerna.

Delningen är också alldeles för flack för någon annan placering.

Det där är en dålig lösning.

Med ett elektroniskt filter kan du ordna nivåjustering.

[IngOehman]

Nu återkommer jag!

Jo, när jag skrev inlägget om känslighet och förstärkning tänkte jag som följer.

Put: uteffekt
Pmax: max uteffekt
Vin: signalspänning in
Vinmax: signalspänning in för att ge Pmax (alias känslighet)
Vut: signalspänning ut
F: förstärkning (Vut/Vin)
Z: lastimpedans

Då är

Put=(Vin*F)^2/Z och specifikt
Pmax=(Vinmax*F)^2/Z
Om Z är konstant, behövs två av variablerna Pmax, Vinmax och F för att räkna ut den tredje. Slutsats Under förutsättning att Pmax är given, är F och Vinmax varandras reciproker, men endast då.

Vad har jag missat?

Om inte uteffekten är känd så kan du ju inte ange känslighet för max
uteffekt, så vad dillar du om?

Allvarligt talat:

Det går dock alltid att ange känsligheten för 100 W 8-ohmseffekt, som
är 28,3 volt. Om gain är 28,3 gånger är ingångskänsligheten för 100 W
8-ohmseffekt 1 volt.

Att någon har angivit ingångskänsligheten för två OLIKA belastnings-
fall (olika) har jag faktiskt aldrig stött på. När man anger ingångskäns-
lighet istället för gain så gör man det så vitt jag har sett alltid baserat
på en uppgift om EN effekt, och dessutom bara en "nominell uteffekt",
och alltså alltid bara i en lika nominell impedans.

Kort sagt: känslighetsmåttet är, ALLTID direkt översättbart till gain.


Vh, iö

[IngOehman]

kommer ett vettigt filter att minska skillnaderna i nivåerna mellan stegena?

Javisst, självklart. Med ett vettigt filter är nivån för LF-register ställbart så
att det kan anpassas till HF-delen.

Och vad är ett vettigt filter? kostnad och svårighetsgrad (vet självklart att komponenter kan variera välldigt i pris och att det beror välldigt mycket på villken nivå man lägger sig på, men på en höft), eller går det att köpa vettiga färdigbyggda filter?

Det finns användbara filter inbyggda i varenda hemmabioförstärkare. Med
"användbara" menar jag att det kan bli bra, inte att det är något som jag
tänker garantera.


Vh, iö