**Projekt Aurora !! MONSTRET HEMMA !!!!

av **Lazyworm** » 2004-12-22 00:26

Den behöver inte vara så tjock

Enkardelig vanlig elkabel är perfekt.

Dra ut 2st 15m bitar, sätt fast ena ändarna i skruvstädet och andra i borrmaskinen, se till att de är lika långa å lika spända innan du börjar varva

Sen när kablarna lagt sig ungefär 90° mot varandra och kabeln har blivit ca 3m kortare så är det bara att klippa den i så långa längder som du vill ha

av **Svante** » 2004-12-22 00:31

Ännu lättare är det om man tar en 30-metersbit och lägger runt en krok. Då blir trådarna automagiskt lika spända.

av **NNord** » 2004-12-22 00:39

varför ska man tvinna?
Har du en bild, hur menar du exakt?

Detta låter besvärigt, finns det ingen färdig kabel som är färdig.

Kan detta verkligen vara viktigt?

av **Svante** » 2004-12-22 00:46

Det finns säkert kabel som är färdig, men prova att tvinna, det är enkelt, kul och blir snyggt. Även om du inte använder kabeln är det en erfarenhet som kostar väldigt lite. Prova på 2x1 meter först om du tvekar.

av **NNord** » 2004-12-22 01:16

Vad är benämningen på kabeln?
Är det sådan som finns i flera färger,
små trådar man trär i plaströr? :lol:

Vad skulle detta ha för förbättring mot för
den kabel jag köpte på clas ohlsson?

Menar ni då att tvinna två ledare bara....

av **Lazyworm** » 2004-12-22 08:23

ja, flerkardeliga ledare ger upphov till skineffekter mm då du komer få oxid på alla ytor, kör du med en ekk kabel (sök på elfa så ser du hur den ser ut) så uppstår inte den här effekten, man tvinnar + mot - för att minimera induktansen i kabeln. På korta bitar är den minimal men som jag skrev varför inte göra det när det mäter bättre

av **Svante** » 2004-12-22 08:36

Glöm skineffekten. Den har ingen verkan vid audiofrekvenser.

av **Lazyworm** » 2004-12-22 09:01

Svante skrev:Glöm skineffekten. Den har ingen verkan vid audiofrekvenser.

Glömma det?
Både Klas-Göran å jag har varsin Yamaha 125a

Näe men åter till sanningen, så en kabel som varit med en del och blivit oxiderad som tusan och dessutom är flerkardelig mäter alltså exakt samma som en ny dito? Om det skiljer sig, skiljer sig då mer mellan gamla och nya flerkardeliga mot nya och gamla enkarderliga?

av **Isidor** » 2004-12-22 09:12

Är det någon som på allvar tror att kabelinduktanser i storleksordningen µH har någon som helst betydelse när elementens induktans svarar för åtskilliga mH?

Krångla inte till det, Niklas!

av **GrodanB** » 2004-12-22 09:35

lazyworm skrev:ja, flerkardeliga ledare ger upphov till skineffekter mm då du komer få oxid på alla ytor, kör du med en ekk kabel (sök på elfa så ser du hur den ser ut) så uppstår inte den här effekten, man tvinnar + mot - för att minimera induktansen i kabeln. På korta bitar är den minimal men som jag skrev varför inte göra det när det mäter bättre

Nu håller jag med med Svante...

MEN är det inte så att flerkardeliga ger "mindre" skinneffekt? (dvs. mindre inverkan)

Ju mindre diameter på kardelerna ju mer yta, ju mer yta desto mer "skinn" att leda ström i.

Sen undrar jag om man får massa oxid i en kabel? Hur mycket syre kommer ner till koppartråden under isoleringen? Du får oxid på en EKK också kommer som innebär att du få sämre kontakt med den med...

Vad har oxiden med skinneffekt att göra?

Men jag håller med att EKK, om en en svårhanterlig kabel, är ett bra val.

av **Lazyworm** » 2004-12-22 09:43

grodan, hur många gånger större yta tror du att du får om du har 100 ledare istället för en som tillsammans ger samma Area som dito enkarderliga?

Isidor!
Det rör sig väl inte om över 2mH i JBL spolarna som max? Jag förstår vad du menar och som jag säger så tycker jag att en mätbar skillnad är tillräcklig för att motivera en billigare kabel och 10 minuters jobb. Hade den här tråden legat under DIY hade jag varvat ännu mer

av **Isidor** » 2004-12-22 10:10

Masken,

"Induktansen" i högtalarelement uppför sig inte som en ren induktans, utan spolen har egentligen en impedans som stiger med kvadratroten ur frekvensen. Om vi jämför med normal induktans så blir spolens "induktans" frekvensberoende. Under 100 Hz så handlar det därför om motsvarande flera mH för SUB1500.

Man kan således helt försumma induktansen i kabeln.

av **Svante** » 2004-12-22 10:48

lazyworm skrev:
Svante skrev:Glöm skineffekten. Den har ingen verkan vid audiofrekvenser.

Glömma det?
Både Klas-Göran å jag har varsin Yamaha 125a

Näe men åter till sanningen, så en kabel som varit med en del och blivit oxiderad som tusan och dessutom är flerkardelig mäter alltså exakt samma som en ny dito? Om det skiljer sig, skiljer sig då mer mellan gamla och nya flerkardeliga mot nya och gamla enkarderliga?

Vad har skineffekten med oxidation att göra? Det är två helt olika saker. Enda effekten som oxidation har är att den effektiva tvärsnittsarean minskar, och det blir förstås värre om ledarna är tunna. Med tanke på att flerkardelig tråd används till starkström så kan det inte vara så hemskt illa.

av **Lazyworm** » 2004-12-22 11:02

Grrr!!!
Jag som gillar att tvinna håll inte på å säg så så att alla mina tvinnade km verkar ha varit för jäves

av **GrodanB** » 2004-12-22 11:17

lazyworm skrev:grodan, hur många gånger större yta tror du att du får om du har 100 ledare istället för en som tillsammans ger samma Area som dito enkarderliga?

Ja men ytan är inte problemet med skinneffekt.

Det är ju BRIST på yta som är problemet.

av **Morello** » 2004-12-22 12:04

lazyworm skrev:
Svante skrev:Glöm skineffekten. Den har ingen verkan vid audiofrekvenser.

Glömma det?
Både Klas-Göran å jag har varsin Yamaha 125a

Det var väl en Kawasaki? :lol:

Det var jag som hade en Yamaha 125:a

av **Lazyworm** » 2004-12-22 12:08

Svante, oftast används väl enkarderliga ledare vid starkström och kopparstänger vid verklig hög ström?

En hel sida med kabeldiskussioner och då har vi inte ens berört RC-länkens betydelse, i basfallet som detta så är den såklart helt försumbar

Men ska man ha en RClänk så borde det vara mer optimalt att ha den mellan högtalarterminalen och delningsfiltret istället för i slutet av högtalarkabeln

av **mike34** » 2004-12-22 12:09

Skinneffekt kardelrar, area ? Herregud.

Har nån kikat på de klena trådarna mellan kontakterna och struten på elementet ?
Mät där diametern -> A och längden -> B.
Ta den tilltänkta internkabel längden X dividerat med B och multiplicera med A = C.
Köp 2*C tillräckligt lång för samtliga lådor någorlunda syrefri koppar kabel på Biltema och slappna av !!.

av **Lazyworm** » 2004-12-22 12:09

Morello skrev:
lazyworm skrev:
Svante skrev:Glöm skineffekten. Den har ingen verkan vid audiofrekvenser.

Glömma det?
Både Klas-Göran å jag har varsin Yamaha 125a

Det var väl en Kawasaki? Det var jag som hade en Yamaha 125:a

Hehe så kan det ha varit

Jag har åsså en Yamaharackare

av **Morello** » 2004-12-22 12:27

Isidor skrev:Är det någon som på allvar tror att kabelinduktanser i storleksordningen µH har någon som helst betydelse när elementens induktans svarar för åtskilliga mH?

Krångla inte till det, Niklas!

Håller med. Det är trots allt inte RF vi talar om

!

av **norman** » 2004-12-22 12:29

lazyworm skrev:Näe men åter till sanningen, så en kabel som varit med en del och blivit oxiderad som tusan och dessutom är flerkardelig mäter alltså exakt samma som en ny dito?

Problemet med flera kardeler är att strömmen kan ledas mellan kardelerna och då ändra den totala kabelresistansen en liten aning* (som också kan moduleras av musiken p.g.a. krafterna mellan kardelerna).

*iaf om inte alla kardeler är exakt lika tjocka och har exakt samma kontakt i ändarna

dock vet jag inte hur lätt det är att höra detta...

av **Nattlorden** » 2004-12-22 12:30

Morello skrev:Håller med. Det är trots allt inte RF vi talar om !

Däremot kan det mycket väl vara RSF*.

* Right Said Fred

av **NNord** » 2004-12-22 14:17

Mike34:
"Har nån kikat på de klena trådarna mellan kontakterna och struten på elementet ?"

NN:
Mike34, detta är JBL, inget är klent !

av **NNord** » 2004-12-22 14:18

Svante, isidor, jag vill inte krångla till det.
Jag har alltid trott att man kan använda vilken kopparkapel
som helst till en baslåda, och nästan till en vanlig högtalare också.

Masken startade nästan hifikrig här :wink:

heheh
eh

av **mike34** » 2004-12-22 14:21

NNord skrev:Mike34:
"Har nån kikat på de klena trådarna mellan kontakterna och struten på elementet ?"

NN:
Mike34, detta är JBL, inget är klent !

Haha, jahadu, då fick du det sagt åxå

.
Jag menar naturligtvis i förhållande till kablaget som diskuteras vilt här.

av **NNord** » 2004-12-22 14:43

Sida 13 i projekt aurora, mycket spekulationer och mycket fasta åsikter, kunskaper. Spännande sida :roll:

av **Lazyworm** » 2004-12-22 15:31

hehehe Hifikrig ja

FLAMEWAAAAR!!!

Ha en grymt skön Jul killar, nu drar jag till Västervik

av **Svante** » 2004-12-22 15:34

lazyworm skrev:Grrr!!!
Jag som gillar att tvinna håll inte på å säg så så att alla mina tvinnade km verkar ha varit för jäves

Nej, det är ju både kul och snyggt!

av **Svante** » 2004-12-22 15:38

lazyworm skrev:Svante, oftast används väl enkarderliga ledare vid starkström och kopparstänger vid verklig hög ström?

En hel sida med kabeldiskussioner och då har vi inte ens berört RC-länkens betydelse, i basfallet som detta så är den såklart helt försumbar
Men ska man ha en RClänk så borde det vara mer optimalt att ha den mellan högtalarterminalen och delningsfiltret istället för i slutet av högtalarkabeln

Vi hade en lååång tråd om detta för nåt halvår sen. Det jag tyckte efter den diskussionen var att en RC-länk är till för att avsluta kabeln (HF-mässigt) så att man inte får reflexioner som kan studsa tillbaks in i förstärkaren som iom detta kan börja självsvänga. L/R-kretsen som stiier på utgången på en förstärkare har samma funktion. En RC-krets behövs alltså bara om man har en dålig förstärkare, och då ska den sitta i den bortre änden.

av **mike34** » 2004-12-22 15:55

Tittar på en gammel bamsebashögtalare här och ser till min förvåning att anslutningen till den är flertrådig ? Twinnad !?!? och FÖRSILVRAD ???!???!??
Men herreguuuud , SKINNEFFEKTEN !!! vi måste omvärdera detta! :twisted:

Det kanske är så att det ändå är superviktigt att ha försilvrad twinnad flerkardelig kabel till högtalarna.