Blanda material i högtalarlådor

[KarlXII]

Är det ett nono att blanda material i högtalarlådor?
T.ex. ha en låda i MDF och en av sidorna i något lämpligt massivt/limmat skivmaterial?

Kan tänka mig att materialen kan tänkas få olika expansiva egenskaper vad gäller fukt , men är de gjorda för inomhusbruk kan det väl inte spela så stor roll?
Finns det andra anledningar att inte göra på det viset?

[Bill50x]

Det är väl bara bra att blanda material. Jag tänker då på ur resonanssynpunkt.

/ B

[MagnusÖstberg]

Nopp, inga problem, du tätar med gosig silicone invändigt iallafall, eller hur

[Naqref]

Är det ett nono att blanda material i högtalarlådor?

Du menar typ att ha en högtalare som betongblandare?

[Kalejdokom]

T.ex. ha en låda i MDF och en av sidorna i något lämpligt massivt/limmat skivmaterial?

Du menar så här :

http://www.faktiskt.se./modules.php?nam ... c&start=14

Jag har byggt alla mina senaste projekt på det viset och det blir superstabilt och resonansfritt. Ordentligt med lim mellan skivorna och ordentligt tryck med så många tvingar som möjligt - i flera timmar. Där det är möjligt skruvar jag även från insidan. På det här sättet minimeras ju även risken att limträet ska spricka eller slå sig.

[petersteindl]

Är det ett nono att blanda material i högtalarlådor?

Du menar typ att ha en högtalare som betongblandare?

Kalle dussin tänker blanda en GT i sina högtalare

[soundbrigade]

Är det ett nono att blanda material i högtalarlådor??

NEJ FÖR HELVETTE!!!!! Blanda inte material eftersom Vibbätarna inte fungerar så bra då.



Varför skulle materialblandningar vara av ondo. Jag tycker det är käckt att göra en låda i MDF och ha fronten/baffeln i ett fint träslag. Ögat måste ju också få lite att glädja sig åt.

[Fjonkalicious]

Men hur är det med resonanser? Om materialen har olika egenresonans så kanske man får en högtalare med flera frekvenser av egenresonans istället för en (som kanske kan till viss del hanteras)?

Eller blir det så att man få mindre starkare egenresonanser fast flera= fördel?

Från en novis.

Mvh

F

[DrBoar]

Om vi talar om en vanlig låda så är varje yta fri att ha sina resonanser. dvs i huvudsak sprids inte resonanserna från en yta tlll en annan.
Vill man få olika resonanser så skall man ha olika material i höger och vänster sida eller toppen-botten. Frånt och ryggstycke kommer pga urtag för element att ha olika resonanskarakteristik.

Bauhaus säljer polerade granitstycken i storleken 40x40cm och även 30x60cm, det kan väcka ideér

Bästa resonansdämpningen får man inte genom att laminera väggar med sand asfalt eller annat utan att staga ordenligt.

[celef]

blanda material tycker jag är jättesnyggt

[soundbrigade]

Bästa resonansdämpningen får man inte genom att laminera väggar med sand asfalt eller annat utan att staga ordenligt.

Och då ska stagningarna vara sådana att de ligger på tvärsan över långa ytor:

Kod: Markera allt

Så här:
-----------------------------------------------
|               |              |               |
|               |              |               |
|               |              |               |
|               |              |               |
|               |              |               |
-----------------------------------------------

Inte så här
-----------------------------------------------
|                                             |
|                                             |
|                                             |
-----------------------------------------------
|                                             |
|                                             |
|                                             |
-----------------------------------------------


[petersteindl]

Men hur är det med resonanser? Om materialen har olika egenresonans så kanske man får en högtalare med flera frekvenser av egenresonans istället för en (som kanske kan till viss del hanteras)?

Eller blir det så att man få mindre starkare egenresonanser fast flera= fördel?

Från en novis.

Mvh

F

Jag sätter en krona på detta, men det gäller inte alltid att fler små resonanser är bättre än en stor om den stora resonansen lätt kan dämpas ut. Dessutom är det så att om man har mdf-bitarna olika stora så blir resonansfrekvenserna ändå olika.

[Fjonkalicious]

Ett antagande är att materialtjockleken bör vara densamma eller tjockare i det avvikande materialet?

Baffel i bomull?

[norman]

Är det ett nono att blanda material i högtalarlådor?
T.ex. ha en låda i MDF och en av sidorna i något lämpligt massivt/limmat skivmaterial?

Kan tänka mig att materialen kan tänkas få olika expansiva egenskaper vad gäller fukt , men är de gjorda för inomhusbruk kan det väl inte spela så stor roll?
Finns det andra anledningar att inte göra på det viset?

Jag byggde för länge sen ett par högtalare där jag limmade på en extra baffel av ihoplimmade mahognystavar utanpå MDF:en, när det sedan blev vinter blev det sprickor i mahognyn..... Så det är inte alltid helt lätt med massivt limträ....

[MagnusÖstberg]

Jag har testat med MDF och Björkplywood med fint resultat.

Jag har också (rätt ofta faktiskt) blandat in stål, eller åtminstonde metall i konstruktionen. Alltså sådanna lustiga saker som ser ut som en korkskruv (som man öppnar vinflaskor med fast mycket mindre och med två stycken skåror i toppen istället för handtag) som jag liksom tvingat ner så att sådanna ligger inbäddat i lådmaterialet, Ofta ligger dessa i eller mellantvå olika sidor, men ibland bara i en sida.

Det har också hänt att jag blandat in träspackel (med halvbra resultat) och tvåkomponentsspackel (med bättre resultat).

Hoppas det här svaret ger lite ljus åt frågan.

[KarlXII]

Jamen dåså.

Då var den myten avlivad. Inte för att jag vet var jag fått den ifrån, men iallafall...

Nu är det inte säkert att det blir blandat, jag kanske klär lådorna delvis med annat material, men ändå.

[KarlXII]

Är det ett nono att blanda material i högtalarlådor?
T.ex. ha en låda i MDF och en av sidorna i något lämpligt massivt/limmat skivmaterial?

Kan tänka mig att materialen kan tänkas få olika expansiva egenskaper vad gäller fukt , men är de gjorda för inomhusbruk kan det väl inte spela så stor roll?
Finns det andra anledningar att inte göra på det viset?

Jag byggde för länge sen ett par högtalare där jag limmade på en extra baffel av ihoplimmade mahognystavar utanpå MDF:en, när det sedan blev vinter blev det sprickor i mahognyn..... Så det är inte alltid helt lätt med massivt limträ....

Det där är mycket viktigt att tänka på.
Många träslag kräver lika behandling på båda sidor, annars blir det sprickor och/eller så slår sig trät.
Det fick jag lära mig när jag köpte bänkskivor till köket som skulle oljas.

[MagnusÖstberg]

Nu är det inte säkert att det blir blandat, jag kanske klär lådorna delvis med annat material, men ändå.

4mm kvistfri björklplywood ovanpå 19mm MDF funka fint med.

[Michael]

Dämplim kan användas mellan två olika träskivor (t.ex. MDF och något fint massivt trä). Segheten i dämplimmet gör att de kan rör sig lite, utan att det blir kraftiga spänningar.

Har sett sådana lådor hos snickarn. Där det var en inner låda i MDF och en ytterlåda i något fint trä, med dämplim emellan. Hade inte gått så bra med trälim.

Sedan beror det lite på tjocklekarna också. Om ena är mycket tunnare så blir det inte så mycket kraft i det, t.ex. tunnt faner.

//Michael

[Eri]

Har byggt med blandade material, 19mm mdf +18mm stavlimmad ek som lådsidor. Trots att jag missade att behandla insidan av eken syns ingen negativ effekt efter 1 1/2 år. Har kanske haft tur.

[Svante]

Men hur är det med resonanser? Om materialen har olika egenresonans så kanske man får en högtalare med flera frekvenser av egenresonans istället för en (som kanske kan till viss del hanteras)?

Eller blir det så att man få mindre starkare egenresonanser fast flera= fördel?

Från en novis.

Mvh

F

Resonansfrekvenser bestäms av materialegenskaper och geometri. Resonansfrekvens är mao inte en materialegenskap, och de olika sidorna i en låda har redan olika egenskaper pga att de är olika stora.

[Svante]

Bästa resonansdämpningen får man inte genom att laminera väggar med sand asfalt eller annat utan att staga ordenligt.

Och då ska stagningarna vara sådana att de ligger på tvärsan över långa ytor:

Kod: Markera allt

Så här:
-----------------------------------------------
|               |              |               |
|               |              |               |
|               |              |               |
|               |              |               |
|               |              |               |
-----------------------------------------------

Inte så här
-----------------------------------------------
|                                             |
|                                             |
|                                             |
-----------------------------------------------
|                                             |
|                                             |
|                                             |
-----------------------------------------------


??

Laminering, med ett dämpande skikt mellan två skivor lär vara det effektivaste enligt en gammal Isidor-tråd som jag tror är klistrad.

Och varför skulle tvärstagning vara bättre? Det kommer ju att öka böjstyvheten på den ledd som minst behöver den, förutsatt isotropt skivmaterial.

[soundbrigade]

Skissen visar EN skiva av högtalaren, t ex en sida. Och tanken var att man limmar/skruvar en läkt tvärs över skivan för att staga upp den. På så vis skulle resonansfrekvensen flyttas uppåt.

[KarlXII]

Vad är dämplim egentligen?
Märke, modell?

[Fjonkalicious]

Men hur är det med resonanser? Om materialen har olika egenresonans så kanske man får en högtalare med flera frekvenser av egenresonans istället för en (som kanske kan till viss del hanteras)?

Eller blir det så att man få mindre starkare egenresonanser fast flera= fördel?

Från en novis.

Mvh

F

Resonansfrekvenser bestäms av materialegenskaper och geometri. Resonansfrekvens är mao inte en materialegenskap, och de olika sidorna i en låda har redan olika egenskaper pga att de är olika stora.

Tack, det är ju egentligen ganska självklart. Men man har ju läst mycket goja när man var liten och läste i Bilsport. Följdfrågor:

1. Om vi talar om geometri osv, om vi tittar på hur mycket något resonerar så tror jag att flata/raka ytor/sidor resonerar mer än t.ex. en böjd yta, stämmer det?

2. Dock måste ju den böjda ytan också resonera?

3. Om vi endast ser ut resonanssynpunkt så borde väl ett klot vara optimalt?

4. Kan man bygga ett kabinett för stumt/dött? Jag har fått för mig att vissa konstruktioner kräver att lådan spelar med i viss utsträckning?

Sorry för trådlån 12:an.

Mvh

F

[Keld]

O så placerar man stagningen osymetriskt.

[KarlXII]

Sorry för trådlån 12:an.

Kör på bara! Vad mig bekommer är det ontopic.

O så placerar man stagningen osymetriskt.

Det där har jag också hört....men kommer inte ihåg tänket bakom längre.
Vad var det nu igen?

[MagnusÖstberg]

1. Om vi talar om geometri osv, om vi tittar på hur mycket något resonerar så tror jag att flata/raka ytor/sidor resonerar mer än t.ex. en böjd yta, stämmer det?

2. Dock måste ju den böjda ytan också resonera?

3. Om vi endast ser ut resonanssynpunkt så borde väl ett klot vara optimalt?

4. Kan man bygga ett kabinett för stumt/dött? Jag har fått för mig att vissa konstruktioner kräver att lådan spelar med i viss utsträckning?

Sorry för trådlån 12:an.

Mvh

F

1. Pratar vi bas så behöver man ju inte staga som en tok, bara se till att de fria ytorna inte har en våglängd som återges av högtalaren. I Inos erkänt duktiga basmoduler sker stagningen av ett enkelt kors asymetriskt placerat i lådan. Rakare ytor resonerar mer än böjda, åtminstonde känns det tokigt om det inte vore så.

2+3. Olle Mirsch stagade inte sina klothögtalare alls, men det är ju inte detsamma som enkom en böjd yta. I ett klot är det ju inte så lätt att fås att vibrera eftersom det inte är särskillt stor yta som har en motstående yta mot vilken en resonans kan anbringas.

Jag ror att detsamma sker om bara den ena ytan är böjd, dvs att lådan vibrerar mindre än om båda motstående ytorna är raka.

4. Det beror på konstruktionen. Det finns högtalare som kalkylerar med sidoväggarnas energitillskott, men det hör nog till ovanligheterna.

Ett element som spelar bas/mellanregister stagas ju ofta mer, och amatörer stagar ofta mer än de behöver - det är ju en lättare faktor att hantera än filterkonstruktion Man stagar sådan låda så att de fria ytorna har en våglängd som ligger över elementets arbetsområde, eller åtminstonde så att energiinnehållet blir så lågt att resterande dämpning minimerar resonanspåverkan.

En baslåda däremot kan ju antingen byggas så regid, dvs tung och vibrationssäker att elementet inte kan få den att vibrera, tex dubbla lådväggar med sand emellan - eller rimmligt tung och erfoderligt styv. Många överdriver lådkonstruktionen.

Jag har lyssnat på 118L baslådor i 19mm spånskiva - utan stag - som definitivt inte haft resonanser som ljudligt påverkat. Nåja, lite stag skadar inte så att man får ner de fria ytornas längd och höjjer lådans resonansfrekvens över arbetsområde. Det är ju varken svårt eller dyrt.

Mitt tips till K12:

Gör baffeln som elementen sitter i relativt grov, gärna 22+16mm och resten av konstruktionen i 16-19mm godstjocklek och se till att hålla de fria ytorna under 50cm så har du stora marginaler.

[MagnusÖstberg]

O så placerar man stagningen osymetriskt.

Det där har jag också hört....men kommer inte ihåg tänket bakom längre.
Vad var det nu igen?

Vad sägs om att inte få två eller fler resonanser som återger samma frekvens och blir dubbelt så stora, dvs 1+1=2?

Bättre med två mindre potentiella resonanser än en som får sådan amplitud att den riskerar bli hörbar.

[Svante]

Skissen visar EN skiva av högtalaren, t ex en sida. Och tanken var att man limmar/skruvar en läkt tvärs över skivan för att staga upp den. På så vis skulle resonansfrekvensen flyttas uppåt.

Ja, men nu svarar du inte på varför det skulle vara bättre på kortledden än på långledden.

Alltså, man får ju resonansmoder på olika ledder i skivan (det är mer komplicerat än så eftersom skivan sitter fast i kanterna i andra sidor som också kommer i resonans och deras egenskaper kombineras, dessutom finns det snedmoder, men iaf). Alltså, första längsmoden i skivan ligger på en lägre frekvens än första tvärmoden om materialet är isotropt.

Alltså menar jag att längsmoden är i störst behov av stagning. Listen ska alltså ligga på längden. Böjstyvheten i längsled påverkas ju inte av lister på tvären, snarare kommer de att sänka den resonansfrekvensen pga den ökade masslasten.