Räcker 36 W till pIP?

av **JonasY** » 2009-09-02 23:50

Hej,

Letar ny förstärkare och har väl i princip "bestämt mig". Ett krux är att den endast påstås leverera 36 W i 8 ohm, uppmätt till 32 W i 8 ohm och 56 W i 4 Ohm (klass A).

Frågan är om detta räcker för mina pIP. Nu spelar jag på ett Ice Power-steg som ger ~ 250 W i 4 Ohm och det är ju inte så att man får finlira med volympotten i de nedre regionerna. Tvärtom spelar jag mellan klockan 9 och 11 på försteget (börjar kl 6), och vid 11 är det "riktigt högt" men å andra sidan lär ju volympotten vara inverst exponentiell ... eller logaritmisk iaf.

Även hemma i Uppsala noterade jag att det krävdes ung. samma nivå på försteget som med farsans stora golvare. Så de verkar ju inte vara särskilt lättdrivna.

Mitt rum är dock litet (ca 20kvm) och jag spelar aldrig dödshögt. Nu rekommenderar ju Ingvar 10-50 W, och det känns ju lite dumt att säga emot honom som är extremt mycket mer kompetent i detta än vad jag är, men å andra sidan kanske han menar några ideal-watt som inte finns i praktiken ...

Mvh
Jonas

av **Ragnwald** » 2009-09-03 00:12

Vilket läge volymkontrollen står i, har inget med slutstegets maxeffekt att göra. Det handlar om känsligheten på slutstegets ingångar.

När jag växlar mellan slutsteg på mellan 40w och 400w, så hamnar volympoten ungefär i samma läge för samma uppfattade ljudnivå i rummet.
Men när musik med särdeles starka dynamiska förlopp spelas, så märks en viss skillnad. Då får man lov att vara lite försiktig.

Lita på Ingvar, piP är verkligen lättdrivna.

av **JonasY** » 2009-09-03 08:37

Tack för förklaringen, misstänkte nästan att det var något sådant

av **shifts** » 2009-09-03 09:04

Ett intressant inlägg från RogerGustavsson som kom i går:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 279#805279

av **RogerGustavsson** » 2009-09-03 12:07

Ja, det räcker! Ingvar Öhman har väl nämnt hur mycket han tillåter vid sina demon av piP? Det är ju många som varit imponerade av hur det låter då...

Jag har mätt vad jag utsätter mina piP för som mest. 11,3V sinus är vad som kommer ut ur mina slutsteg med volymen i absolut högsta önskade läge. 11.3V motsvarar 16W i 8 Ohm eller 25W i 5 Ohm (som piP).

av **m_persson79** » 2009-09-03 12:35

RogerGustavsson skrev:Ja, det räcker! Ingvar Öhman har väl nämnt hur mycket han tillåter vid sina demon av piP? Det är ju många som varit imponerade av hur det låter då...

Jag har mätt vad jag utsätter mina piP för som mest. 11,3V sinus är vad som kommer ut ur mina slutsteg med volymen i absolut högsta önskade läge. 11.3V motsvarar 16W i 8 Ohm eller 25W i 5 Ohm (som piP).

Min stärkare levererar 130 W i 6 ohm, ungefär som Öhmans 2105:a (5 W mindre..) om han har standard-inställningar på pot:en - är det någon som vet vid vilken -dB har kör som max med piP?

Jag är rädd att jag har sönder mina piPs..

av **DVD-ai** » 2009-09-03 13:56

Jo, en sak är säker, dom flesta överdrivet hur mycket effekt man verkligen "behöver"
Men jag kan ju bara hålla ned om att det är fruktans värt bra känsla att ha ett fett Headroom, man slipper klippning av steget

Men helt klart är att 40w räcker långt till piP, men 100W är inte fel att ha och inet heller mer än så.
Man kan alldrig få för mycket effekt, bara en lite för optemistisk inställning på volym potten... :lol:

av **RogerGustavsson** » 2009-09-03 14:56

DVD-ai skrev:Man kan alldrig få för mycket effekt, bara en lite för optemistisk inställning på volym potten...

Helt riktigt! Jag är smålänning och vi slösar inte pengar på något som inte behövs/används... Effekt kostar som bekant och varför ha det i överflöd när vi vet att effekten i en liten Denon UD-M30 räcker för att styra ut piP?

av **Almen** » 2009-09-03 15:34

DVD-ai skrev:Jo, en sak är säker, dom flesta överdrivet hur mycket effekt man verkligen "behöver"
---
...100W är inte fel att ha och inet heller mer än så.

Kort svar på frågan: ja.
Långa svaret: JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

av **DVD-ai** » 2009-09-03 19:08

RogerGustavsson skrev:
DVD-ai skrev:Man kan alldrig få för mycket effekt, bara en lite för optemistisk inställning på volym potten...

Helt riktigt! Jag är smålänning och vi slösar inte pengar på något som inte behövs/används... Effekt kostar som bekant och varför ha det i överflöd när vi vet att effekten i en liten Denon UD-M30 räcker för att styra ut piP?

Jo, jag förstår vad du menar

Men det jag menar är att det är i stort sätt helt onödigt med mer än 100w @ 8ohm till piP (till och med 100W är ju "för mycket"...)
Och allt över det är bara för "good feel" och det gillar jag

Men man ska inte inbilla sig att det faktiskt har någon egentlig betydelse...

Som sagt... 50w@ 8ohm räcker fint till piP!

av **JonasY** » 2009-09-03 19:44

Låter bra, för jag slog till på stärkaren idag (Musical Fidelity A1). Får den dock inte förrän på måndag ... suck denna väntan

av **DVD-ai** » 2009-09-03 19:58

Jo jag vet hur det känns... att vänta :cry:

men nu är det nära så blir jag äntligen med mina efterlängtade Ino högtalare...

av **pingvinlakrits** » 2009-09-04 18:20

Dvd-Ai: om du får beslutsångest så kan du komma och konfirmera att du tagit rätt beslut, har ju iPs up and running. Dessutom finns det ju i16s så du vet vad du ska sikta på som nästa steg.

av **PungRaeV** » 2009-09-04 18:24

m_persson79 skrev:
RogerGustavsson skrev:Ja, det räcker! Ingvar Öhman har väl nämnt hur mycket han tillåter vid sina demon av piP? Det är ju många som varit imponerade av hur det låter då...

Jag har mätt vad jag utsätter mina piP för som mest. 11,3V sinus är vad som kommer ut ur mina slutsteg med volymen i absolut högsta önskade läge. 11.3V motsvarar 16W i 8 Ohm eller 25W i 5 Ohm (som piP).

Min stärkare levererar 130 W i 6 ohm, ungefär som Öhmans 2105:a (5 W mindre..) om han har standard-inställningar på pot:en - är det någon som vet vid vilken -dB har kör som max med piP?

Jag är rädd att jag har sönder mina piPs..

Vid demon i Ingvars källare sneglade jag lite på volyminställningen, kommer inte ihåg exakt för pip, men när vi lyssnade pi60 så var det på +3

Så under -10 var det alldeles säkert, men jag har inget exakt svar att ge dessvärre.

av **Ragnwald** » 2009-09-04 20:21

DVD-ai skrev:Man kan alldrig få för mycket effekt, bara en lite för optemistisk inställning på volym potten...

Tja, antingen bränner vi elementen om slutstegets klippbeteende inte skyddas av skyddskretsar, eller så eldar vi upp elementen med för hög effekt. :lol:

Glöm inte att det finns inspelningar som är sparsamt dynamikbegränsade.

av **DVD-ai** » 2009-09-04 20:38

pingvinlakrits skrev:Dvd-Ai: om du får beslutsångest så kan du komma och konfirmera att du tagit rätt beslut, har ju iPs up and running. Dessutom finns det ju i16s så du vet vad du ska sikta på som nästa steg.

Jo, det vore väldigt trevligt, att litet återbesök

iPs skulle jag vilja lyssna enu mer noga på än jag gjort, helt klart
och även i16s vore fin fint att få se "IRL" och lyssna lite på dom.

Du har PM :wink:

av **DVD-ai** » 2009-09-04 20:39

Ragnwald skrev:
DVD-ai skrev:Man kan alldrig få för mycket effekt, bara en lite för optemistisk inställning på volym potten...

Tja, antingen bränner vi elementen om slutstegets klippbeteende inte skyddas av skyddskretsar, eller så eldar vi upp elementen med för hög effekt.

Glöm inte att det finns inspelningar som är sparsamt dynamikbegränsade.

Haha, men då har man i alla fall varit för oförsiktig med volympotten..

av **Timpolanen** » 2009-09-04 21:28

DVD-ai skrev:
pingvinlakrits skrev:Dvd-Ai: om du får beslutsångest så kan du komma och konfirmera att du tagit rätt beslut, har ju iPs up and running. Dessutom finns det ju i16s så du vet vad du ska sikta på som nästa steg.

Jo, det vore väldigt trevligt, att litet återbesök
iPs skulle jag vilja lyssna enu mer noga på än jag gjort, helt klart
och även i16s vore fin fint att få se "IRL" och lyssna lite på dom.

Du har PM

Avensjukt blir man på ditt kommade system!

Sitter här å klurar om man kanske ska sälja mina DIY stativare å köpa Pip... Frågan är om de klara av att lira så högt som jag vill

Sedan hur dem låter förstås!

av **m_persson79** » 2009-09-04 22:45

PungRaeV skrev:
m_persson79 skrev:
RogerGustavsson skrev:Ja, det räcker! Ingvar Öhman har väl nämnt hur mycket han tillåter vid sina demon av piP? Det är ju många som varit imponerade av hur det låter då...

Jag har mätt vad jag utsätter mina piP för som mest. 11,3V sinus är vad som kommer ut ur mina slutsteg med volymen i absolut högsta önskade läge. 11.3V motsvarar 16W i 8 Ohm eller 25W i 5 Ohm (som piP).

Min stärkare levererar 130 W i 6 ohm, ungefär som Öhmans 2105:a (5 W mindre..) om han har standard-inställningar på pot:en - är det någon som vet vid vilken -dB har kör som max med piP?

Jag är rädd att jag har sönder mina piPs..

Vid demon i Ingvars källare sneglade jag lite på volyminställningen, kommer inte ihåg exakt för pip, men när vi lyssnade pi60 så var det på +3

Så under -10 var det alldeles säkert, men jag har inget exakt svar att ge dessvärre.

Wow. +3 låter högt som fan (om han har orginalinställningar, man kan tydligen ändra dessa). Beroende på material förstås. Vissa live-DVDs må spilles -10 dB, vs -25 dB på CDs för att låta lika högt.

Insignalen är referensen sa snubben på kanarieholmarna.

Vore fett att fiska samma info för piPs (svar från Ingvar vore fedt och på sin plats. Ingen större utläggning krävs

!)

EDIT
Spelas:
Bild

-20 dB
(så jävla bra!)

Live Nelly Furtado (Toronto) låter lika vid ~-10 dB

Svårt detta.

EDIT
Orginal-inställning på Denon 2106/2105 då..

av **DVD-ai** » 2009-09-05 04:11

Timpolanen skrev:
DVD-ai skrev:
pingvinlakrits skrev:Dvd-Ai: om du får beslutsångest så kan du komma och konfirmera att du tagit rätt beslut, har ju iPs up and running. Dessutom finns det ju i16s så du vet vad du ska sikta på som nästa steg.

Jo, det vore väldigt trevligt, att litet återbesök
iPs skulle jag vilja lyssna enu mer noga på än jag gjort, helt klart
och även i16s vore fin fint att få se "IRL" och lyssna lite på dom.

Du har PM

Avensjukt blir man på ditt kommade system!

Sitter här å klurar om man kanske ska sälja mina DIY stativare å köpa Pip... Frågan är om de klara av att lira så högt som jag vill Sedan hur dem låter förstås!

Dom klarar mycket mer än vad man tror

och delade vid 80Hz så...

av **JonasY** » 2009-09-07 21:02

Hehe, fick hem stärkaren idag och om det är någon som fortfarande tvivlar – det räcker med 36 W

Dessutom gräver denn ännu djupare - att ett par små stativare kan spela så här mycket bas är helt sjukt!

Låter bättre än någonsin, ljudet fick sig verkligen ett lyft på många plan.

av **IngOehman** » 2009-09-11 13:56

Då kommer mitt svar för sent då, men det gör ju inget eftersom svaret
är: Ja, det räcker.

De små piP är ju effektiva, så det blir mera ljud än de flesta tror.

Brukar säga att upp till 40 W är okej, och jag har satt övre gränsen för
rekommenderad förstärkare till 50 W. Större slutsteg utgör ju egentligen
mest bara en onödig risk att spela sönder högtalarna.

Fast allt (eller i varje fall det mesta) ligger ju i manövreringen av volym-
potentiometern...

Ibland har folk dock märkt att de när de inte varit närvarande, har fått
volymkontrollen torr-manövrerad av mindre barn, och då är ju ett par
brygg-kopplade NAD 208 anslutna till högtalarna en rätt säker dödsdom
för piP när man själv trycker på play och allting brakar igång på högsta
volym.

Ditt val av förstärkare verkar väldigt lyckat. Vad är det för något?

Vh, iö

av **JonasY** » 2009-09-11 21:20

Kul med svar från konstruktören själv!

Musical Fidelity A1, går att läsa mer om den på deras hemsida: http://www.musicalfidelity.com/products/a1/a1.html

Den uppfyller i alla fall mina krav, sen huruvida den är "ofärgande" eller hur den står sig mot annat förstärkeri rent ljudmässigt har jag dock svårt att bedöma :wink:

Hittade inget LTS-rekommenderat som motsvarade mina krav så det fick bli en chansning ... "Vanlig" hifi-press och folk verkade i alla fall positiva.

av **Xor** » 2009-09-14 22:33

IngOehman skrev:Ibland har folk dock märkt att de när de inte varit närvarande, har fått
volymkontrollen torr-manövrerad av mindre barn, och då är ju ett par
brygg-kopplade NAD 208 anslutna till högtalarna en rätt säker dödsdom
för piP när man själv trycker på play och allting brakar igång på högsta
volym.

Jag har märkt att ställbart maxläge på denon förstärkarna är en rätt praktiskt finess att ha. Så det är ett tips från en småbarnsförälder till er andra med småligister!

av **IngOehman** » 2009-09-15 22:29

Oj, en finess som jag missat!

Nu är ju en begränsad maxeffekt inte riktigt samma sak som en
begränsad gain, men ändå kan det ju vara en användbar finess.

Hur går man tillväga för att ställa in max-gain?

Vh, iö

av **nikstra** » 2009-09-15 23:25

På min 2309 finns volymbegränsningsinställningen under:
Menu / Manual Setup / Option Setup / Vol. Control / Vol. Limit: OFF, 0dB, -10dB, -20dB

Är det samma sak som max-gain?

av **sky_eye** » 2009-09-15 23:32

Är inte Gainomax nåt sån't där man dricker?

Förlåt, kunde inte hjälpa det...

\\Sky

av **Xor** » 2009-09-16 22:16

Eftersom vi nu ändå har gått off topic så kan jag väl fortsätta en liten stund till! :wink:

Från manualen på min denon:

Volume Limit:
Set the volume’s upper limit.
• OFF:
If you do not want to set a volume limit, select “OFF”.
In this case, the volume can be set to the AVR-1907’s maximum
volume (output) level of +18 dB, which is extremely loud.
• –20 dB, –10 dB, 0 dB:
The volume cannot be increased above the selected levels.

Power On Level:
Set the volume level when the power is turned on.
You can adjust the MAIN ZONE volume level within the range of
–80 to +18 dB.
• LAST:
The volume set when the AVR-1907 was last used is stored in the
memory and set when the power is turned on.

Båda dessa parametrar är rätt trevliga för småbarnsföräldrar!

Finns säkert liknande saker att sätta i andra hyffsat nya förstärkare/förförstärkare.

av E » 2009-09-17 02:06

Om man nu inte råkar ha extremt intelligenta småbarn som ställer in
”Power on level” på +18 dB.

Mvh E*

av **Xor** » 2009-09-17 08:24

E skrev:Om man nu inte råkar ha extremt intelligenta småbarn som ställer in
”Power on level” på +18 dB.

Med tanke på att denons gränssnittsdesign är gjord av att gäng fulla apor med ögonbindel så känns sannolikheten inte så enorm. :wink: