Hemmabioreceivrars verkliga effektkuber-nya mätningar!

[Richard]

Lyfter tråden igen, det finns intressanta mätningar att ta del av.

Först den globala testvinnaren onkyo 607, pris 6000:-

8 ohm:

131 w
126w
125w
125w
130w

4 ohm:

215 w
199 w
194 w
196 w
215 w

2 ohm:

288 w
249 w
241 w
244 w
281 w

1 ohm:

192 w
167 w
176 w
178 w
181 w

Strömmätning: 40 A


Pioneer vsx 919AH, pris : 6000:-

8 ohm:

142 w
135 w
132 w
134 w
140 w

4 ohm:

221 w
197 w
188 w
194 w
216 w

2 ohm.

211 w
187 w
184 w
180 w
102 w

1 ohm:

122 w
115 w
117 w
112 w
12 w

Strömmätning: 23 A



Denon AVR 1910, pris 5800:-

8 ohm:

139 w
132 w
129 w
131 w
138 w

4 ohm:

152 w
140 w
133 w
129 w
146 w

2 ohm:

73 w
71 w
73 w
67 w
72 w

1 ohm:

31 w
29 w
31 w
26 w
28 w

Strömmätning: 9 A



Denon avr 1709, pris: 3700:-

8 ohm:

142 w
134 w
132 w
135 w
142 w

4 ohm:

180 w
163 w
154 w
150 w
168 w

2 ohm:

91 w
89 w
86 w
81 w
87 w

1 ohm:

40 w
39 w
41 w
34 w
35 w

Strömmätning: 10 A


Harman kardon avr 155, pris 5000:-

8 ohm:

81 w
77 w
77 w
77 w
81 w

4 ohm:

129 w
119 w
117 w
119 w
128 w

2 ohm:

165 w
149 w
146 w
147 w
170 w

1 ohm:

166 w
139 w
136 w
138 w
158 w

Strömmätning: 41 A


Panasonic sa-bx500, klass-d, pris 6000:-

8 ohm:

118 w
124 w
115 w
118 w
119 w

4 ohm:

161 w
73 w
52 w
133 w
139 w

2 ohm:

78 w
84 w
75 w
75 w

1 ohm:

8 w
7 w
7w
7 w
8 w

Strömmätning: 0 A

Yamaha rx v465, pris 5000 :-

8 ohm:

97 w
101 w
100 w
101 w
86 w

4 ohm:

43 w
148 w
142 w
144 w
40 w

2 ohm:

10 w
56 w
149 w
45 w
10 w

1 ohm.

0 w
13 w
19 w
12 w
0 w

Strömmätning: 19 A


Denon avr 2809, pris 9000:-

8 ohm:

177 w
170 w
167 w
169 w
176 w

4 ohm:

296 w
276 w
268 w
272 w
291 w

2 ohm:

193 w
192 w
197 w
179 w
192 w

1 ohm:

99 w
97 w
101 w
92 w
90 w

Strömmätning: 15 A



Marantz sr 6003, pris 9000:-

8 ohm:

151 w
144 w
142 w
144 w
150 w

4 ohm:

250 w
234 w
227 w
232 w
249 w

2 ohm:

359 w
310 w
302 w
304 w
352 w

1 ohm:

349 w
294 w
286 w
286 w
322 w

Strömmätning: 45 A





Alla dessa mätningar säger ju inte hela sanningen om ljudkvaliteten, men någonting verkar har hänt med flera märken: Denons modeller -09 och 10 har troligen infört strömbegränsare i slutstegen. Marantz, onkyo och harman kardon har inga alls.

Panasonics klass-d historia är felkonstruerad och Yamaha ger hyfsad maxströmkapacitet, men dålig effektkub. Pioneer är medelmåttig.

Som intressant jämförelse ger den äldre Denonmodellen, avr 1707 ( identisk med avr 1507 ) hela 37 A i maxströmstyrka, till ett dåvarande pris på 3500:- !

Kommentarer ?

[steveo1234]

Jag tycker det ser ut som riktigt imponerande siffror! Speciellt med tanke på prisklassen. Det borde inte vara många användare som behöver komplettera med externa slutsteg pga för lite effekt.
Vart kan jag läsa vidare om mätmetoden?

[IngOehman]

Onkyo-apparaten verkar trevlig, ur just aspekten att kunna driva en
högtalare utan att storkna.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Onkyo-apparaten verkar trevlig, ur just aspekten att kunna driva en
högtalare utan att storkna.


Vh, iö

Deras nya line är imponerande!

[IngOehman]

Mm, man undrar varför det blev omodernt med den här sortens grafer:



Jag gillar den för att den så tydligt visar ström- respektive spänningsbegränsningarna.

Den är fin, men nackdelen med den är väl att det är en väldig förenkling
och att den därför inte har rum för att visa de komplexa beteenden som
en verklig förstärkare med strömbegränsning kan uppvisa.

Varken frekvensberoenden, tidskonstanter eller förstärkarens last-fasvin-
kelberoende får rum i grafen som den är utformad, och ändå är det nog
just dessa egenskaper som är de viktigaste att de är riktiga i en strömbe-
gränsning.

Kort sagt: Den är fin grafen, men en snabb flukt på schemat säger ofta
mera.


Vh, iö

[mrGaskill]

Richard, trevligt med siffror. Du skriver "globala testvinnaren" det är alltså vinnaren i testet, subjektivt testad så att säga av tidningens lyssningspanel? Har inte läst tidningen själv så jag blev lite nyfiken bara.

Onkyo har man varit lite inne på som alternativ uppbyte mot 2105an. Men för något år sen så var det väl 704 eller nåt som verkligen kroknade när lasten blev lite svår? Vet inte hur stora problem det är om man bara driver surroundkanaler, men de e alltid trevligt med rejäla grejor. Möjligt att 705 som tips i tråden om 2307/2807 kan vara ett sämre alternativ till just 2807 i vissa fall.

[IngOehman]

OK, Jag förstår resonemanget att fyrkantsvågen triggar repetitiva dynamiska skeenden så länge den är ansluten.

Men fyrkantsvågsmätningen. Var den inte mycket begränsad, när det gäller att visa dynamsika effekter eftersom den har ett fast spektrum och (vad jag förstår) att man inte varierade mängden effekt?

Om man vill se svåraste impedanshändelsen borde väl någon form av brusstimuli vara lämligare?

Njae, det kan vara svårt att hitta de värsta scenariorna således. Även
om man brusat en timme kan det ju vara så att maxströmmen kommer
att uppkomma om en minut. Vilken notering man än läst ut är det svårt
att veta om den är ens i närheten av den maximala. Brus har dessutom
en alldeles för dålig crest-faktor för att, vid en ändlig maxspänning, nå
upp till de i högtalaren lagrade energinivåerna som behövs för att nå
de stora strömmarna.

Du har helt rätt i att en statisk fyrkantvåg inte är det värsta man man
utsätta en högtalare för dock, och man vill veta hur stor maximal ström
som man med en ändlig spänning kan få igenom högtalaren så duger
det inte. Men frågan är om det finns någon metod som verkligen ger
ett svar som man vet representerar maximal ström vid en given spän-
ning? Eller ens en där man kan ange felmarginalen? Jag tror inte det.

Men det finns sämre och bättre signaler man kan använda.


Detta jag skall nämna strax, är inte den optimala stimulisignalen, men
det jag lekt med är programmerbara generatorer och att rita signaler
direkt i ljudredigeringsprogram.

Då har jag funnit att en i frekvens "hoppande fyrkantvåg" i varje fall
tillhör de besvärligare sakerna för förstärkaren, om man ser till att den
först ligger några perioder på någon frekvens som kan lagra energi, för
att sedan hoppa till en annan med samma egenskaper och sedan till en
tredje...

De flesta högtalare jag undersökt kan då fås att sluka en ström som är
uppåt 3 ggr den som man kan förmoda med utgångspunkt från den
nominella impedansen, och i varje fall dubbla den ström som minimpe-
dansen antyder.


I några fall har det rört sig om fem-tiofaldigt högre strömmar än den
nominella impedansen anger! Alltså att man med en maximal inspän-
ning om 10 volt kan få högtalaren att släppa igenom ström om uppåt
10 A - trots att högtalarens nominella impedans är 8 ohm.

Då har det dock handlat om högtalare som har specificerat impedansen
i stil med:

"Nominell impedans 8 ohms (minimum impedans 3 ohms)"


Med rätt stimuli (frekvensvarierad fyrkantvåg) finner man då att det
kan gå att åstadkomma ström-peakar som snarare motsvarar 1-2 ohm.


Men (och detta är intressant) det kommer in en statistisk faktor i det
hela också, och även om det inte går att utesluta att en skiva har den
där knepiga signalen (musik får ju låta hur den vill) så kan man konsta-
tera att även om man spelar 100 fonogram efter varandra på maximal
nivå före klippning, så är det inte säkert att man når en toppström som
är större än den som den statiska minimumimpedansen pekar på.

Ändå tycker jag att det är rimligt att man använder en förstärkare som
inte strömbegränsar före: 3*U/Znom, eller om man har tillgång till en
riktig impedanskurva; som inte strömbegränsar före: 2*U/Zmin.

Eller om man hellre ser det så - att man använder en högtalare vars
minimumimpedans är dubbelt så hög som den använd förstärkarens
strömbegränsning nominellt tillåter utan att aktiveras. Då hamnar man
ofta i praktiken på nollmarginal för extremfallet, vilket ju räcker bra.


Vh, iö

- - - - -

PS. Fast självklart kan man använda sitt sunda förnuft också, och en
högtalare som har en impedans med få reaktiva inslag kommer att
rendera lägre maxströmmar, men den lastar å andra sidan nätdelen
hårdare för samma Zmin...

[Richard]

Onkyo-apparaten verkar trevlig, ur just aspekten att kunna driva en
högtalare utan att storkna.


Vh, iö

En god vän har köpt precis denna, och efter det att jag hjälpt honom med installationen, så kan jag säga att det låter bra, ur hans Kef-ägg.

Samma audyssevs rumskorrigering som på Denons avr 2308, dessutom

Bäst låter det dock utan någon korrigering alls.

[Richard]

Richard, trevligt med siffror. Du skriver "globala testvinnaren" det är alltså vinnaren i testet, subjektivt testad så att säga av tidningens lyssningspanel? Har inte läst tidningen själv så jag blev lite nyfiken bara.

Med "globalt" menar jag tester gjorda av hifijournalister över hela världen. Och du har rätt- den vann i hemmabiotidningen också.*

* Vilket förövrigt kanske inte säger så mycket.

[JTarnstrom]

Den där 607:an vore ju ett intressant objekt för ett LTS-test. Mycket kraft för pengarna, gott om hdmi-ingångar. Enda nackdelen som jag förstår det är att den blir väldigt varm, något som verkar vanligt bland Onkyos stärkare.

[mrGaskill]

Ahja, jo misstänkte att den var med i fler test och fått bra kritik. Uttryckte mig lite snålt. Nja kanske inte säger så mycket, men lite.
Jag tror att LTS borde kolla modellen större i sådana fall som har pre-out för samtliga kanaler. Det är bra att ha.

[i]

Eller om man hellre ser det så - att man använder en högtalare vars minimumimpedans är dubbelt så hög som den använda förstärkarens strömbegränsning nominellt tillåter utan att aktiveras. Då hamnar man ofta i praktiken på nollmarginal för extremfallet, vilket ju räcker bra.

En jävligt intressant tu..grundregel!

(Som är nytt fakta för mig i alla fall.)

[JTarnstrom]

Onkyo specar ju 607:an till 90W under 8 Ohm... Varför underspecar man? I vanliga fall vill ju tillverkarna överträffa varandra.

[Hum]

Onkyo-apparaten verkar trevlig, ur just aspekten att kunna driva en
högtalare utan att storkna.


Vh, iö

Är det något du har kommit på nu?

[mrGaskill]

Apparaten i fråga är väl ganska ny?

[heliac]

Det borde inte vara många användare som behöver komplettera med externa slutsteg pga för lite effekt.

Jag har en Onkyo 875 och kör med externa slutsteg på allt utom bakhögtalarna. Den löste ut skyddskretsarna i stereoläge utan att det ens lät illa i fronthögtalarna, var dom 160 watten håller hus vet inte jag. Men det är väl mätt vi 1 kHz tror jag.

[rikkitikkitavi]

Onkyo specar ju 607:an till 90W under 8 Ohm... Varför underspecar man? I vanliga fall vill ju tillverkarna överträffa varandra.

för att man inte vill få skit för överspecade apparater?

tolerans i komponenter gör att man kan få variationer?

specen är given enligt en standard där man driver flera kanaler => matningsspänningen dippar => lägre uteffekt, testet är gjort med endast en kanal driven ?

man har dåliga designingenjörer som inte kan räkna ordentligt?

man har bra designingenjörer som kan räkna ordentligt, men visa av erfarenheten vet de att marknadsfolket överspecar alla data de skicakr vidare så därför underspecar de jäääätttemycket... och så blir det ändå underspecat..

vad vet jag?

[tian]

Om man ska lägga ca 4000 SEK på en reciever som ska fungera som försteg främst för musik ( har separata monoblock ), vad ska man välja?

Min BD spelare har 7,1 analoga utgångar för HD matrial så jag har möjlighet att kunna köpa en "äldre" reciever utan HD dekoder med analoga ingångar.

Ser att man kan köpa en beggad Onkyo 606 för ca 4000 SEK är en sådan "modern" maskin bättre än någon äldre dito ?

Vilka modeller ska jag titta på

[steveo1234]

Apparaten i fråga är väl ganska ny?

Tittar man innanför skalet så ser den misstänksamt lik ut den gamla 605. Enda skillnaden verkar vara något kort vid ingångarna. Kanske beroende på fler hdmi?

[steveo1234]

Det borde inte vara många användare som behöver komplettera med externa slutsteg pga för lite effekt.

Jag har en Onkyo 875 och kör med externa slutsteg på allt utom bakhögtalarna. Den löste ut skyddskretsarna i stereoläge utan att det ens lät illa i fronthögtalarna, var dom 160 watten håller hus vet inte jag. Men det är väl mätt vi 1 kHz tror jag.

Jag har för mig att jag sett något test där 875 lämnade betydligt mycket mindre effekt än 605. Kommer inte ihåg detaljerna? Någon?

EDIT: Minns nog fel.
Hittade mätningar från testbänk från Sound&vision.
Output at clipping (1 kHz into 8/4 ohms)
1 channel driven: 201/322 watts (23/25.1 dBW)
5 channels driven (8 ohms): 141 watts (21.5 dBW)
7 channels driven (8 ohms): 128 watts (21.1 dBW)

Den trycker ut ganska bra med effekt tycker jag..

[mrGaskill]

Fast ser man mätningarna Richard presenterade i början av tråden så verkar ju något ha hänt från modellserie -04 och nu. Till det bättre då ser det ut på papperet i alla fall.

[hassesolo]

Min 875:a har då aldrig visat tecken till att krokna. Nu driver jag iofs frontarna med separat slutsteg och center och surrar är lättdrivna.

[Ericson]

!

http://www.blocket.se/blekinge/AV_Receiver_Onkyo_TX_SR607___LG_DVD_vaxlare_23691778.htm?ca=3&w=3

Inte min annons!!!

[MagnusÖstberg]

Onkyo specar ju 607:an till 90W under 8 Ohm... Varför underspecar man? I vanliga fall vill ju tillverkarna överträffa varandra.

för att man inte vill få skit för överspecade apparater?

tolerans i komponenter gör att man kan få variationer?

specen är given enligt en standard där man driver flera kanaler => matningsspänningen dippar => lägre uteffekt, testet är gjort med endast en kanal driven ?

man har dåliga designingenjörer som inte kan räkna ordentligt?

man har bra designingenjörer som kan räkna ordentligt, men visa av erfarenheten vet de att marknadsfolket överspecar alla data de skicakr vidare så därför underspecar de jäääätttemycket... och så blir det ändå underspecat..

vad vet jag?

Effektkuben ser bättre ut

[tian]

Finns det pre out för externa slutsteg på Onkyo 607 ?

Enligt prisjakt.se så står det Fullregister pre out : NEJ

[steveo1234]

Finns det pre out för externa slutsteg på Onkyo 607 ?

Enligt prisjakt.se så står det Fullregister pre out : NEJ

Finns inte på 605 och tittar man på bilderna på baksidan av 607 så ser det inte ut som det.

[tian]

Finns inte på 605 och tittar man på bilderna på baksidan av 607 så ser det inte ut som det.

Ajdå, då är det inget för mig eftersom jag har monoblock

[heliac]

Min 875:a har då aldrig visat tecken till att krokna. Nu driver jag iofs frontarna med separat slutsteg och center och surrar är lättdrivna.

Ok. Har du delat av center/surr? Isf. ställs ju inte lika stora krav på förstärkeriet och således kroknar den inte så lätt

[hassesolo]

Jo de är ju delade så basen spelas helt av basmoduler.

[paa]

Marantz SR6004 testades väl i HemmaBio nr 5/2009, kan någon lägga in värdena från den kuben här i tråden?