pK - den monumentala tråden om piP:s Kompis!

av **Almen** » 2009-09-24 10:49

Skulle bara kolla så att jag har fattat rätt (vilket jag förmodligen inte gjort (det är ju en rätt lång tråd

)).

Man har låtit tillverka en kopia på Ino-B59 (något moddad) och nu skall dessa säljas med diskanter som ett piP-kopia-kit som skall matchas mot piP ljudmässigt för ungefär en tusenlapp mindre än vad löselement för motsvarande piP-kit skulle kostat?

av **Naqref** » 2009-09-24 11:00

Almen skrev:Man har låtit tillverka en kopia på Ino-B59 (något moddad) och nu skall dessa säljas med diskanter som ett piP-kopia-kit som skall matchas mot piP ljudmässigt för ungefär en tusenlapp mindre än vad löselement för motsvarande piP-kit skulle kostat?

Nja jag skulle knappast säga att det är något moddat baselement. Första generationens ägg-basar var modellerade efter B59 men särskiljer sig genom att ha en vit glasfiberkon. Det gjordes av IÖ. Detta element särskiljer sig på flera punkter (är några gerartioner av utveckling sedan dess) och är gissningsvis betydligt dyrare att tillverka än basen i piPs. I övrigt stämmer din analys realtivt bra.

av **Naqref** » 2009-09-24 11:03

OBS Nedanstående bild representerar inte det färdiga estetiska resultatet. Den avviker från slututförandet på flera punkter. Bla så kommer basreflexporten inte sticka fram på det viset och det kommer inte finnas avfasningar på baffeln.

av **Almen** » 2009-09-24 11:04

OK, tack.

av **DVD-ai** » 2009-09-24 11:05

Haha, ser ju ritkigt stilrent ut... :lol:

gillar speciellt den slitna "locken" men även det utstickande röret gör sitt för heltets opplevelsen...

av **Naqref** » 2009-09-24 11:22

Röret får inte plats i min testlåda så då får det sticka ut lite så länge. viktigast är längden och avståndet mellan röröppninng och bakvägg. Det är det som ska testas. För mätningen som ligger till grund för filterdimensioneringen så tar jag bara bort röret då mätningen inte ska analyseras så långt ner i frekvense och då det kan orsaka oönskade reflexer. Sen görs det nya tester nästa vecka med den slutgiltiga lådan.

av **Fjonkalicious** » 2009-09-24 11:42

Kommer portmynningen och elementet försänkas?

Mvh

Filip

av **shifts** » 2009-09-24 11:47

Min gissning är att baselementet inte kommer försänkas, det ser ut att
kunna bli knöligt med det elementet överlappandes diskanten.

av **Naqref** » 2009-09-24 11:53

Fjonkalicious skrev:Kommer portmynningen och elementet försänkas?

Mvh

Filip

Som shifts säger. Diskant ja men bas nej. Porten kommer att sticka ut någon mm så jag tror inte de flesta beklagar sig över detta.

av **screen** » 2009-09-24 12:01

Om lådvolymen är rätt på testlådan(?) och rörlängden är rätt(?) betyder det att lådan kommer bli djupare på den riktiga?

Kanske är ute & cyklar nu...

Måste inte den nedra skruven till diskanten vara i så det inte finns risk för vibrations-skaller nu när den bara hänger på två (2) ?

Sedan en nyfiken fråga till bara Naq: Vad väntar du dig för sträckning nedåt i frekvens av detta bygge?

av **Densen** » 2009-09-24 12:05

Är Iö inbjuden till blindtesterna?

av **Nusse** » 2009-09-24 12:08

Naqref skrev:
Fjonkalicious skrev:Kommer portmynningen och elementet försänkas?

Mvh

Filip

Som shifts säger. Diskant ja men bas nej. Porten kommer att sticka ut någon mm så jag tror inte de flesta beklagar sig över detta.

Hmm, tycker nog att det ser "billigt" ut när inte element är försänkta. Men görs det av ljudmässiga skäl eller om det är omöjligt, så får jag väl leva med det.

av **Densen** » 2009-09-24 12:09

Fyller väl på med en fråga till.

Har John lämpliga skruvar att sälja, eller följer det med vid lådköp?

av **Naqref** » 2009-09-24 12:11

screen skrev:1. Om lådvolymen är rätt på testlådan(?) och rörlängden är rätt(?) betyder det att lådan kommer bli djupare på den riktiga?

Kanske är ute & cyklar nu...

2. Måste inte den nedra skruven till diskanten vara i så det inte finns risk för vibrations-skaller nu när den bara hänger på två (2) ?

3. Sedan en nyfiken fråga till bara Naq: Vad väntar du dig för sträckning nedåt i frekvens av detta bygge?

1. Jepps. 7cm djupare för att vara mer exakt. Därför sticker röret ut just exakt 7cm på bilden. Min testlåda är 2cm bredare och 2 cm högre än den slutgiltiga lådan.

2. Naj. No probs. Den nedre delen av diskanten kläms fast med tätningslist av basen.

3. Beror på hur man anger. Vid minus 16dB som vissa Japanska tillverkare anga så går den fantastiskt djupt.

Men med en mer normal bedömniing så hamnar vi förhoppningvis i regionen av 30Hz.

av **Naqref** » 2009-09-24 12:15

Densen skrev:Är Iö inbjuden till blindtesterna?

Nej men det beror delvis på att testerna ska ske på icke neutral mark till att börja med och det är inte lämpligt av företagstekniska skäl att bjuda in en konkurrent. Men det blir nog tester framöver där man kan hålla hus på neutral mark.

av **Naqref** » 2009-09-24 12:17

Nusse skrev:Hmm, tycker nog att det ser "billigt" ut när inte element är försänkta. Men görs det av ljudmässiga skäl eller om det är omöjligt, så får jag väl leva med det.

Det görs av ljudmässiga skäl men oxå för att det är i princip tekniskt omöjligt att med enkla medel ordna det i detta fall.

av **Naqref** » 2009-09-24 12:19

Densen skrev:Har John lämpliga skruvar att sälja, eller följer det med vid lådköp?

John har lämpliga skruvar. Hur det görs med de och övriga tilläggsdetaljer för lådan tar vi upp till diskussion först i mitten på nästa vecka.

av **zapanasta** » 2009-09-24 12:21

Inte för att det visituella har nån ljudmässig betydelse vad jag vet men för ögat ser pk elementen (rejälare) ut än dom i ex pip , Blir spännande att följa denna tråd

av **Kalejdokom** » 2009-09-24 12:21

screen skrev:Måste inte den nedra skruven till diskanten vara i så det inte finns risk för vibrations-skaller nu när den bara hänger på två (2) ?

Bara ett förtydligande till Naqrefs svar.Jag tror att du avser den tredje skruven som håller fast diskanten i waveguiden - den skruven sitter med säkerhet (osynlig) under kanten på basen. Diskanten sitter sedan med fyra (av fem) skruvar i baffeln. Detta framgår av bilderna i början av denna tråden (sidan 1). Kanten på diskanten är inte bortfräst så mycket som man kan tro när man ser bilden på den "färdiga" lådan. OK?

av **dimitri** » 2009-09-24 12:25

För amtörblindtestare som ut:
Om man blindestar pK mot piP på enklast möjliga sätt, dvs via en förstärkare med dubbel uppsättning terminaler och A/B omkopplare. Kommer nivåskillnad att höras? Jag pratar inte om nivåkalibrering på 0,1 dB när utan en ev realistisk (klart hörbar) nivåskillnad.

D

av **petersteindl** » 2009-09-24 12:26

screen skrev: Måste inte den nedra skruven till diskanten vara i så det inte finns risk för vibrations-skaller nu när den bara hänger på två (2) ?

Jag vill utveckla denna fråga ytterligare.

Diskantelementet (membran i dess hållare + magnet) är fastskruvad med 3 skruvar i dess frontplatta. Frontplattan låser membranhållaren mot magneten. Alla dessa 3 skruvar finns kvar i ursprungsskick.

Frontplattan är fastskruvad med 4 skruvar i högtalarlådan. Det är således 4 skruvar istället för 5 skruvar. Dock hjälper basen till genom att klämma ned diskanten där den 5e skruven skulle ha suttit.

MvH
Peter

av **Naqref** » 2009-09-24 12:34

Kalejdokom skrev:
screen skrev:Måste inte den nedra skruven till diskanten vara i så det inte finns risk för vibrations-skaller nu när den bara hänger på två (2) ?

Bara ett förtydligande till Naqrefs svar.Jag tror att du avser den tredje skruven som håller fast diskanten i waveguiden - den skruven sitter med säkerhet (osynlig) under kanten på basen. Diskanten sitter sedan med fyra (av fem) skruvar i baffeln. Detta framgår av bilderna i början av denna tråden (sidan 1). Kanten på diskanten är inte bortfräst så mycket som man kan tro när man ser bilden på den "färdiga" lådan. OK?

Den sista och femte skruven som skulle suttit rakt ner finns inte. Där finns inget att fästa i baffeln med och dessutom så hade den tagit i flänskanten som finns på baselementet. Men det gör som sagt inte så mycket. diskanten kläms fast ändå av det ytterst rigida chassiet hos basen.

av **Naqref** » 2009-09-24 12:36

dimitri skrev:För amtörblindtestare som ut:
Om man blindestar pK mot piP på enklast möjliga sätt, dvs via en förstärkare med dubbel uppsättning terminaler och A/B omkopplare. Kommer nivåskillnad att höras? Jag pratar inte om nivåkalibrering på 0,1 dB när utan en ev realistisk (klart hörbar) nivåskillnad.

D

Ja det kommer att höras. Tror jag har nämnt det att vi kommer ha ett par dB lägre känslighet än piP. Men som sagt det är bara att panga på med mer effekt. Peter kör ju med sina 1000-wattare till äggen. :twisted:

Obs: Därmed inte sagt att högtalarna kommer tåla så mycket som 1000w varken kontinuerligt eller dynamiskt.

av **screen** » 2009-09-24 12:40

Därmed inte sagt att högtalarna kommer tåla så mycket som 1000w varken kontinuerligt eller dynamiskt.

OK! Men vad har du för tankar här då?

av **Fjonkalicious** » 2009-09-24 12:47

Naqref skrev:
Nusse skrev:Hmm, tycker nog att det ser "billigt" ut när inte element är försänkta. Men görs det av ljudmässiga skäl eller om det är omöjligt, så får jag väl leva med det.

Det görs av ljudmässiga skäl men oxå för att det är i princip tekniskt omöjligt att med enkla medel ordna det i detta fall.

Eftersom lådorna kommer att tillverkas på fabrik så antar jag att det är därför det inte går med enkla medel, vilket är ok. Vi får se hur slutgiltiga resultatet blir, jag hoppas att det finns möjlighet att ändra sig och endast ta en elementsats.

Om man nu skulle vilja försänka basen så är det väl bara att först försänka diskanten, sätta i plattan och försänka för basen med plattan i?

Troligtvis ett meckigt moment för fabrik, men inte så svårt för hemmapularen som inte har centraltumme.

Mvh

Filip

av **Naqref** » 2009-09-24 12:48

screen skrev:
Därmed inte sagt att högtalarna kommer tåla så mycket som 1000w varken kontinuerligt eller dynamiskt.

OK! Men vad har du för tankar här då?

70-200W blir nog lagom förstärkare. Så länge man inte kör för komprimerat musikmaterial och så länge man inte överstyr förstärkarna.

av **Naqref** » 2009-09-24 12:51

Fjonkalicious skrev:Om man nu skulle vilja försänka basen så är det väl bara att först försänka diskanten, sätta i plattan och försänka för basen med plattan i?

Troligtvis ett meckigt moment för fabrik, men inte så svårt för hemmapularen som inte har centraltumme.

Det har du helt rätt i men det kommer uppstå två problem. Det finns risk för läckor i spalten mellan bas och diskantfront. Sedan kommer det akustiska avståndet förändras i o m a att basen flyttas tillbaka 5mm. Det behövs därför göras smärre justeringar i filtret.

av **phon** » 2009-09-24 12:55

Fjonkalicious skrev:
Om man nu skulle vilja försänka basen så är det väl bara att först försänka diskanten, sätta i plattan och försänka för basen med plattan i?

Det kanske skulle lyckas, men du får tänka på att om du försänker basen så försänker du fasen lika mycket ...

Det blir ett annat filter då.

Och även om du gör ett annat filter, så blir inte egenskaperna lika ändå. Om det blir bättre eller sämre vet jag dock inte, har ingen elementinformation.

av **Bill50x** » 2009-09-24 12:58

IngOehman skrev:Visst uppfattade jag att det handlade om att arbeta som konstruktör, vilket gör att jag känner jag mig ju ännu mera hedrad - för någon vidare företagsledare är jag ju inte... Så det visar ju också ditt goda omdöme.

I mitt sinne är det som konstruktör man driver att företag, men det är
nog bara på grund av att jag inte förstår mig på ekonomi. Det är väl
bara en konstig struktur som finns med där liksom runt alltihopa, eller?

Vi ska nog vara glada att det inte är konstruktörer som driver (de flesta) företag :-)

Inget ont om konstruktörer, inte heller om företagsledare. Men det är helt olika yrken med helt olika krav och kompetensbilder. Det finns givetvis dom som är duktiga på båda delarna men dom är sällsynta.

Som ensamföretagare finns det däremot många som fungerar otroligt bra i hela spektrat av teknik/ekonomi/marknadsföring/försäljning men ofta havererar sådana personer när de försöker samarbeta med andra.

/ B

av **Fjonkalicious** » 2009-09-24 13:01

Naqref skrev:
Fjonkalicious skrev:Om man nu skulle vilja försänka basen så är det väl bara att först försänka diskanten, sätta i plattan och försänka för basen med plattan i?

Troligtvis ett meckigt moment för fabrik, men inte så svårt för hemmapularen som inte har centraltumme.

Det har du helt rätt i men det kommer uppstå två problem. Det finns risk för läckor i spalten mellan bas och diskantfront. Sedan kommer det akustiska avståndet förändras i o m a att basen flyttas tillbaka 5mm. Det behövs därför göras smärre justeringar i filtret.

Nu skall man ju inte vara motvallskäring ( ;-)

) ..... men det finns väl gods bakom både diskantelementet och baselementet(som man tätar mot) även om man gör så jag beskrev. Det borde i sådant fall vara lika stor risk för läckor som elementen är monterade nu?

Eller vet du något som jag inte vet?

Skäl nr 2 förstår jag, tyvärr.

Kan man placera diskanten utanpåliggande då? Så man får båda utanpåliggande?

Hmm. Svårt detta.

Mvh

Filip