Varför räfflade koner?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

mrBuffy
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2007-02-10

Varför räfflade koner?

Inläggav mrBuffy » 2009-09-29 10:59

Man ser ibland, speciellt på äldre baselement har jag fått för mig, att konen har räfflor.

Vad är vitsen med detta?

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-09-29 11:27

Antagligen för att styva upp den, utan att öka vikten.
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

Användarvisningsbild
Hum
Semesterfirare
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2009-02-11

Inläggav Hum » 2009-09-29 12:34

Gastone skrev:Antagligen för att styva upp den, utan att öka vikten.

Det tro inte jag eftersom räfflorna är radiella. denne tro däremot att det kan har med att högtalaren blir mer bredbandig, jag har en sådan högtalare här från en orgel.
Kom nu för tusan inte och säg emot mig för då blir jag syrak. :)
Och kommer att älta detta i all oändlihet.

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-09-29 13:09

Hum skrev:
Gastone skrev:Antagligen för att styva upp den, utan att öka vikten.

Det tro inte jag eftersom räfflorna är radiella. denne tro däremot att det kan har med att högtalaren blir mer bredbandig, jag har en sådan högtalare här från en orgel.
Kom nu för tusan inte och säg emot mig för då blir jag syrak. :)
Och kommer att älta detta i all oändlihet.


Hehe, nää jag säger inte emot, min första spontana tanke bara eftersom man gör så med metalprofiler...
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-09-29 16:58

jag trodde ribborna var till för det kosmetiska, för det är ju väldigt coolt å snyggt med ribbor, faktiskt
Bikinitider

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-09-29 18:52

Jag tror att poängen är att göra konen mjukare för att få en jämnare spridning högre upp i frekvens. Ett sorts mekaniskt lågpassfilter. :idea:

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-09-29 19:25

Intressant att det finns så många tolkningar! Jag har ytterligare en: ribborna är till för att dämpa konen, så att kon "break up" (vad heter det på svenska?) inte kan uppkomma så lätt, dvs effekten där konen inte fungerar som en pistong längre.

Svante eller Ingvar! Kom hit med facit!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58365
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-09-29 19:27

Gissnings-håller-med föregående talare.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-09-29 19:49

Snarare att break-upp ska uppstå lättare.. eller tidigare och mjukare kanske är mer rätt uttryckt.

Het enkelt mindre abrubt uppbrytning.


/Peter

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-09-29 20:10

Ribborna gör konen större utan att öka tjockleken. Det gör strukturen svagare, så länge kraften inte appliceras parallelt med ribborna, och det gör den ju inte.
Att det flexar lättare innebär att man får ett flervägssystem där varje ribba blir ett eget element som lågpassfiltreras av svajet i innanförliggande konmaterial. En jättestor kon(:oops:)centrisk flervägare med jämnare spridning högre upp i frekvens än om membranet hade arbetat som en styv pistång. Vid riktigt höga frekvenser spelar nästan bara dammkåpan.

Spekulerar jag vilt... :roll:

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-09-29 21:42

nolimitsoya skrev:
Spekulerar jag vilt... :roll:



Det gör väl vi alla? :D


/Peter

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-09-29 22:11

perstromgren skrev:Intressant att det finns så många tolkningar! Jag har ytterligare en: ribborna är till för att dämpa konen, så att kon "break up" (vad heter det på svenska?) inte kan uppkomma så lätt, dvs effekten där konen inte fungerar som en pistong längre.

Svante eller Ingvar! Kom hit med facit!


Var det inte det jag sa...
att göra konen styvare utan att öka vikten :wink:
oavhängt funktionen...
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2009-09-29 22:19

Scan-Speaks hemsida om Revelator-konen skrev:One of the latest inventions realized in the Revelator midrange
design is the sliced paper (or wood) cone, which reduces breakup
modes in the membrane dramatically. The result is an
undisputed clarity in sound.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2009-09-29 22:21

Perstromgren - "break up" heter väl "avlösning" på svenska (eller är jag ute och cyklar?). Fast det låter ju lite halvsnuskigt.....

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2009-09-29 22:36

Hum skrev:
Gastone skrev:Antagligen för att styva upp den, utan att öka vikten.

Det tro inte jag eftersom räfflorna är radiella. denne tro däremot att det kan har med att högtalaren blir mer bredbandig, jag har en sådan högtalare här från en orgel.
Kom nu för tusan inte och säg emot mig för då blir jag syrak. :)
Och kommer att älta detta i all oändlihet.


Kan vara så, dom här gamla högtalarna funkar ju ungefär så ivarjefall, dvs vid höga frekvenser vibrerar bara inre delen och vid låga frekvenser vibrerar hela membranet
Bild

Användarvisningsbild
Syntesis
 
Inlägg: 608
Blev medlem: 2005-04-14

Inläggav Syntesis » 2009-09-30 18:40

Denna då?

BEYMA 18G50..

Bild

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-30 19:00

Bättre resonansbeteende.

Bild

Ser ut som ett element med skyhög känslighet och relativt hög resonansfrekvens. Tänkt för området 50-1500hz?

Edit: stämde, rejäl kraftfaktor och inga stora knepigheter upp mot 2500Hz..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-09-30 22:26

Jag vet inte svaret, men kan ju spekulera som ni andra.

Men först måste vi reda ut hur räfflorna går. Är de cirkelformade eller går de från talspolen ut mot kantupphängningen (radiellt)?

I det radiella fallet kan jag tänka mig att tanken är att man vill göra konen styvare utan att öka vikten så mycket. Det kan vara kosmetiskt också.

I det cirkelformade fallet kan det vara så att man åstadkommer en allt mindre effektiv strålande yta när man går mot högre frekvenser. Den vängande massan kommer att minska i samma grad som den svängande ytan om talspolen är lätt, och tonkurvan blir därmed "rak" trots den minskade ytan. Riktverkan blir därmed inte så utpräglad vid höga frekvenser som den skulle ha blivit om hela konen hade svängt med.

Men det är mest gissningar. Vad som ligger bakom de verkliga fallen vet jag inte.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-09-30 22:44

jag tror på svante
Bikinitider

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-30 22:45

celef skrev:jag tror på svante
+1
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-10-01 06:59

Piotr skrev:Snarare att break-upp ska uppstå lättare.. eller tidigare och mjukare kanske är mer rätt uttryckt.

Het enkelt mindre abrubt uppbrytning.


/Peter

Fast nu var det ju äldre element som trådskaparen menade på. De där "Scan Speak-räfflorna "är ju ett relativt nytt påfund. Eller har SS bara förfinat ett gammalt tänk.(?) (Spekulerar också hej vilt...)

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-10-01 09:17

-Martin- skrev:
Piotr skrev:Snarare att break-upp ska uppstå lättare.. eller tidigare och mjukare kanske är mer rätt uttryckt.

Het enkelt mindre abrubt uppbrytning.


/Peter

Fast nu var det ju äldre element som trådskaparen menade på. De där "Scan Speak-räfflorna "är ju ett relativt nytt påfund. Eller har SS bara förfinat ett gammalt tänk.(?) (Spekulerar också hej vilt...)


Jag syftade på elementen av typ Beyma och JBL.. men funktionen blir ju "snarlik" den som Scanspeaks slitsade koner uppvisar.


/Peter

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-10-01 09:22

Det skålar vi på. Gutår!
:)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58365
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-10-01 09:47

Holfi vet jag skar sönder koner efter mönster (eller mätning?) och återlimmade, jag är nästan helt säker på att det var uppbrytningar de jagade bort.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster