Högre RE lägre massa?

[Kraniet]

Jag har märkt att det är så att element med högre ohmtal har mindre massa. Iaf om man tittar på 4 och 8ohms element.
Hur kommer sig detta? Jag hade inbillat mig att högre RE betyder mer tråd i talspolen och därmed mer massa.

[Svante]

Jag har märkt att det är så att element med högre ohmtal har mindre massa. Iaf om man tittar på 4 och 8ohms element.
Hur kommer sig detta? Jag hade inbillat mig att högre RE betyder mer tråd i talspolen och därmed mer massa.

Som första approximation bör det inte vara någon skillnad alls.

Man kan förstå det om man tänker sig ett element med två talspolar och jämför det med serie- eller parallellkopplade spolar. Massan ändras ju inte av det. Det gör däremot impedansen.

Utan att ha undersökt saken själv tror jag att ett element med lägre impedans borde kunna ha en lite lättare talspole. Det behövs ju aningen mindre mängd lack för att isolera koppartråden. För 4/8-ohmselement är dock skillnaden liten. På rörtiden fanns det dock 800-ohmelement och där kunde mängden lack vara ett problem, har jag hört.

Har du nåt exempel på element som är som du säger?

[Kraniet]

Ja jag kan ge några exempel. Som du säger finns det andra element som inte skiljer sig i mms. Men är det skillnad så verkar det vara att 8ohm väger mindre.



http://www.sbacoustics.com/index.php?li ... p=6&noc=40
http://www.sbacoustics.com/index.php?li ... p=6&noc=47

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w-4434g00.pdf
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w-8434g00.pdf

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15w-8434g00.pdf
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15w-4434g00.pdf

http://www.scan-speak.dk/datasheet/18wu_4741t00.htm
http://www.scan-speak.dk/datasheet/18wu_8741t00.htm

[Svante]

Det skulle kunna vara som så att man måste ha mer lack i gapet och lack är lättare än koppar. Det skiljer dock 0,6 gram på de två första, koppar har en densitet på 8 kg/liter. 0,6 gram motsvarar då 0,08 ml. Hmm ett tiondels kryddmått mer lack? Tja, kanske.

Om man kan försumma mängden lack så ska kvoten (BL)^2/Re vara konstant, men det är den inte för elementen. Det tyder på att mängden lack inte är helt försumbar, och det skulle göra talspolen lite lättare eftersom lack är lättare än koppar.

...men det är mest spekulationer.

[Kraniet]

fast det blir lite extra konstigt då det är mindre B/L produkt på 4ohmarna. Så de får större vikt men mindre B/L. Känns ju lite dumt att göra på det viset..

i fallet med discovery 6,5" är skillnaden i vikt 1 gram och skillnaden i B/L 1,4. Alltså 14,5g med 7,27 B/L mot 15,5g med 5,9 B/L

[Svante]

fast det blir lite extra konstigt då det är mindre B/L produkt på 4ohmarna. Så de får större vikt men mindre B/L. Känns ju lite dumt att göra på det viset..

i fallet med discovery 6,5" är skillnaden i vikt 1 gram och skillnaden i B/L 1,4. Alltså 14,5g med 7,27 B/L mot 15,5g med 5,9 B/L

Nej, det är inte konstigt. Bl "skalar" som roten ur Re. Bl är ju produkten av den magnetiska flödestätheten B och trådlängden l. Med tunnare tråd bli längden tråd i gapet större. Därmed ökar även Bl.

[Kraniet]

fast det blir lite extra konstigt då det är mindre B/L produkt på 4ohmarna. Så de får större vikt men mindre B/L. Känns ju lite dumt att göra på det viset..

i fallet med discovery 6,5" är skillnaden i vikt 1 gram och skillnaden i B/L 1,4. Alltså 14,5g med 7,27 B/L mot 15,5g med 5,9 B/L

Nej, det är inte konstigt. Bl "skalar" som roten ur Re. Bl är ju produkten av den magnetiska flödestätheten B och trådlängden l. Med tunnare tråd bli längden tråd i gapet större. Därmed ökar även Bl.

ja jag menar inte att just det är konstigt. det jag tycker är konstigt är att man gör så elementen får mindre motorstyrka samtidigt som de får högre rörlig massa.

Men det kanske är trådtjockleken som gör skillnaden i vikt? Om de ska ha samma slaglängd så måste väl tråden täcka samma yta och för att då få mindre ohm fast ha bibehållen yta så kanske man får ta en grövre tråd som då ger lite högre vikt. Eller?

[Svante]

fast det blir lite extra konstigt då det är mindre B/L produkt på 4ohmarna. Så de får större vikt men mindre B/L. Känns ju lite dumt att göra på det viset..

i fallet med discovery 6,5" är skillnaden i vikt 1 gram och skillnaden i B/L 1,4. Alltså 14,5g med 7,27 B/L mot 15,5g med 5,9 B/L

Nej, det är inte konstigt. Bl "skalar" som roten ur Re. Bl är ju produkten av den magnetiska flödestätheten B och trådlängden l. Med tunnare tråd bli längden tråd i gapet större. Därmed ökar även Bl.

ja jag menar inte att just det är konstigt. det jag tycker är konstigt är att man gör så elementen får mindre motorstyrka samtidigt som de får högre rörlig massa.

Men det kanske är trådtjockleken som gör skillnaden i vikt? Om de ska ha samma slaglängd så måste väl tråden täcka samma yta och för att då få mindre ohm fast ha bibehållen yta så kanske man får ta en grövre tråd som då ger lite högre vikt. Eller?

Nja, alltså jag menar att som första approximation så blir det ingen skillnad. Och jag menar, tittar man i databladen så är skillnaden liten (typ 16,3 mot 16 gram jag kommer inte ihåg, men det var nåt i den storleksordningen). Den lilla skillnad som det ändå blir vill jag förklara med att man får mindre mängd koppar i gapet eftersom man måste ha mer lackisolering där. Talspolen blir då lättare och Bl/sqrt(Re) blir aningen lägre.

[Kraniet]

fast det blir lite extra konstigt då det är mindre B/L produkt på 4ohmarna. Så de får större vikt men mindre B/L. Känns ju lite dumt att göra på det viset..

i fallet med discovery 6,5" är skillnaden i vikt 1 gram och skillnaden i B/L 1,4. Alltså 14,5g med 7,27 B/L mot 15,5g med 5,9 B/L

Nej, det är inte konstigt. Bl "skalar" som roten ur Re. Bl är ju produkten av den magnetiska flödestätheten B och trådlängden l. Med tunnare tråd bli längden tråd i gapet större. Därmed ökar även Bl.

ja jag menar inte att just det är konstigt. det jag tycker är konstigt är att man gör så elementen får mindre motorstyrka samtidigt som de får högre rörlig massa.

Men det kanske är trådtjockleken som gör skillnaden i vikt? Om de ska ha samma slaglängd så måste väl tråden täcka samma yta och för att då få mindre ohm fast ha bibehållen yta så kanske man får ta en grövre tråd som då ger lite högre vikt. Eller?

Nja, alltså jag menar att som första approximation så blir det ingen skillnad. Och jag menar, tittar man i databladen så är skillnaden liten (typ 16,3 mot 16 gram jag kommer inte ihåg, men det var nåt i den storleksordningen). Den lilla skillnad som det ändå blir vill jag förklara med att man får mindre mängd koppar i gapet eftersom man måste ha mer lackisolering där. Talspolen blir då lättare och Bl/sqrt(Re) blir aningen lägre.

ja fast det är ju tvärt om. talspolen blir tyngre och får mindre B/L för 4ohms elementen.

[Svante]

fast det blir lite extra konstigt då det är mindre B/L produkt på 4ohmarna. Så de får större vikt men mindre B/L. Känns ju lite dumt att göra på det viset..

i fallet med discovery 6,5" är skillnaden i vikt 1 gram och skillnaden i B/L 1,4. Alltså 14,5g med 7,27 B/L mot 15,5g med 5,9 B/L

Nej, det är inte konstigt. Bl "skalar" som roten ur Re. Bl är ju produkten av den magnetiska flödestätheten B och trådlängden l. Med tunnare tråd bli längden tråd i gapet större. Därmed ökar även Bl.

ja jag menar inte att just det är konstigt. det jag tycker är konstigt är att man gör så elementen får mindre motorstyrka samtidigt som de får högre rörlig massa.

Men det kanske är trådtjockleken som gör skillnaden i vikt? Om de ska ha samma slaglängd så måste väl tråden täcka samma yta och för att då få mindre ohm fast ha bibehållen yta så kanske man får ta en grövre tråd som då ger lite högre vikt. Eller?

Nja, alltså jag menar att som första approximation så blir det ingen skillnad. Och jag menar, tittar man i databladen så är skillnaden liten (typ 16,3 mot 16 gram jag kommer inte ihåg, men det var nåt i den storleksordningen). Den lilla skillnad som det ändå blir vill jag förklara med att man får mindre mängd koppar i gapet eftersom man måste ha mer lackisolering där. Talspolen blir då lättare och Bl/sqrt(Re) blir aningen lägre.

ja fast det är ju tvärt om. talspolen blir tyngre och får mindre B/L för 4ohms elementen.

Du får större Bl/sqrt(Re).

Glöm inte sqrt (Re), den måste vara med om du ska göra en jämförelse mellan olika impedanser. Kraftfaktorn talar ju om hur många newton per ampere man får, men antalet ampere blir mindre i ett 8-ohmselement för en given effekt. För att göra jämförelsen rättvis måste du alltså dividera med sqrt(Re).

Och vore det inte för lackisoleringen så borde Bl/sqrt(Re) vara samma för olika impedansversioner av elementet.

[Kraniet]

ja just det det är ju förstås sant. Ja gör man den divideringen verkar ju kvoten tom bli lite högre för 4ohms-elementen.

[Svante]

ja just det det är ju förstås sant. Ja gör man den divideringen verkar ju kvoten tom bli lite högre för 4ohms-elementen.

Ja, 4-ohmsversionen blir en gnutta "motorstarkare" pga att den behöver släpa på en mindre mängd lack. Mototstyrka mätt som Bl/sqrt(Re), då.