Blåsljud med piP?

[Nattlorden]

IÖ - får man vara nyfiken på i vilken ledd det inte riktigt stämmer? Längden borde det inte vara, för det vore väl enkelt att fixa till... så antingen borde det vara diametern som skall vara större eller mindre - elller så är det portradien?

[MagnusÖstberg]

piPs har väl samma port (möjligen något längre) och därmed liknande beteende i porten?

[DVD-ai]

ok, jo kännde på mig något sådant, just för att jag absolut inte kan höra något som tyder på att portens överstyrningsbetenden skulle ha negativ effekt på ljudet.

Nä, du har ju iPs. Då verkar det svårt att höra något alls från porten.

hehe, nu va du rolig va...

Men jag råklar ha lyssnat på piP ett antal gånger, även om jag själv inte har några...

[niklas]

hehe, nu va du rolig va...

Men jag råklar ha lyssnat på piP ett antal gånger, även om jag själv inte har några...

Med tanke på din signatur så var det liksom öppet mål där...

[DVD-ai]

Jo, smällar man får ta, men tur det blev stolpe ut då...

Edit: jäklar vad mina "Boomers" i mina iPs jobbar på när man kör musik med mycket "snärt bas". Mycket information o området 80-150Hz får dom verkligen att röra på sig...

Hur mycket kan dom jobba innan dom dör..?!

[schmutziger]

Jo, smällar man får ta, men tur det blev stolpe ut då...

Edit: jäklar vad mina "Boomers" i mina iPs jobbar på när man kör musik med mycket "snärt bas". Mycket information o området 80-150Hz får dom verkligen att röra på sig...

Hur mycket kan dom jobba innan dom dör..?!

Klonk
När du hör detta ljud: Klonk
Då är det dags att byta bas



Roligt för alla oss som tittade i böcker med kasettband till

[DVD-ai]

haha, Jo nog vet jag hur det slutar allt..

Men vad har dom för Xmec P-P ?!

det vore jätte kul att veta så att man kan "uppskatta" lite i alla fall, hur det ligger till

[MagnusÖstberg]

Du bränner nog talspolen istället om du kör hårt länge.

Du leker med 5" element med liten talspole.

[DVD-ai]

Haha, jo, jag har spelat någar gånger redan så att dom blivit lite varma på dammkåpan. Men det lungt, det kan dom bli lite men måttligt ska det vara..
OK, jo men för jag upplever at tdet förmodligen är lättare att överskriva Xmec än att bränna dom. Om man inet spela "på gränsen" under lång period, men det gör jag ju inte...

Jag är ganska försiktig med dom, jag vet att dom inte klarar hur mycket som hälst, därför i14/i16s är satta som nästa inköp till stereon...

[IngOehman]

Bara varje sak är tilräckligt bra, så räcker det rätt långt.

Men visst kan man sätta gränserna olika för var som är
tillräckligt, i en vanlig och en s-version.

Dock är basreflexröret inget som jag ser som en praktisk
gräns överhuvudtaget. Behöver man mera nivå än vad piP
klarar, så är det inte s-versionen man skall titta på, utan
pi60.

Både piP och piPs är små högtalare med begränsat max-
ljudtryck, och det som skiljer är inte primärt ljudtrycks-
förmågan. Så kommer det att förbli. När det gäller pi60
och pi60s finns det däremot en signifikant skillnad därvid-
lag, eftersom pi60s faktiskt kan generera mer än dubbelt
så mycket ljudeffekt som pi60.


Vh, iö

[DVD-ai]

Ingvar, kan man få reda på vad boomer elementen i iPs/piPs har för Xmec, vill du utge den informationen ?!
Kanske via PM om du inte vill skriva den öppet i tråden.. ?!

Vore av stort akademiskt värde för mig och kul att veta bara...

[MagnusÖstberg]

De är byggda smart, så om elementet slår i så går det normalt inte sönder - rörelsen begränsas av upphägningen och jag misstänker dessutom att det sitter en filtbit som dämpar slaget. Du stukar alltså inte talspolen.

Ja, om du inte har tex bryggade NAD208 till varje kanal

[DVD-ai]

Jag kör dom med ett Rotel RB870bx 2x100W@8ohm och ca dubbla i 4ohm (Rotel spec, alltså säkert i underkant...)

Det tycker jag verkar räcka ganska väl för att använda iPs till max gällande headroom för dynamiska urladdningar m.m.

[MagnusÖstberg]

Det gör det säkert eftersom det väl är mer än fyra gånger effekttåligheten vid frekvensen med lägst effekttålighet.

[Maarten]

Här!

Gulp! En hel bunke ormar väller ut. Där fick jag så jag teg.

Det var en grym tråd! Är det nån som vet vad Isidor jobbar med för något?

Jobbade förut med mät, beräkning, simuleringsverktyg har jag för mig. Har inte hört av honom på flera år. Som sagt, verkligen grym snubbe, oerhört initierad och hans inlägg är bland de främsta (om inte just de främsta) jag läst i HiFi-sammanhang Kan alltså (återigen) rekommendera en sökning på hans namn på detta forum och MHP + HF för att snappa upp godsaker.

[DVD-ai]

Det gör det säkert eftersom det väl är mer än fyra gånger effekttåligheten vid frekvensen med lägst effekttålighet.

Hmm,

Cont: 30w
Max: >300Hz = 120w
Högsta ljudtryck: >109dB @ 140Hz och 35w
Imp: 5ohm

Om dessa effekter är angivna vid 5ohm så kan ju steget lämna mer än vad högtalarna gillar. Steget lämnar närmare 200w/kanal vid 4ohm och då vid 5ohm ca 150-170w säger vi då.
Det räcker ju för att överskrida gränsen vid exakt alla frekvenser och speciellt under 140Hz så verkar det extar lätt.

[steveo1234]

Här!

Gulp! En hel bunke ormar väller ut. Där fick jag så jag teg.

Det var en grym tråd! Är det nån som vet vad Isidor jobbar med för något?

Jobbade förut med mät, beräkning, simuleringsverktyg har jag för mig. Har inte hört av honom på flera år. Som sagt, verkligen grym snubbe, oerhört initierad och hans inlägg är bland de främsta (om inte just de främsta) jag läst i HiFi-sammanhang Kan alltså (återigen) rekommendera en sökning på hans namn på detta forum och MHP + HF för att snappa upp godsaker.

Vi borde starta en insamling för att få tillbaka honom hit mot kontant betalning....

[Iqbad]

Vi borde starta en insamling för att få tillbaka honom hit mot kontant betalning....

Ja, jag blev grymt imponerad av en del av hans inlägg, han måste ha enorm detaljkunskap om en hel del runt högtalare och ljudåtergivning. (Och strömningslära :) )

[MagnusÖstberg]

Ser bra ut, och ditt steg kommer gå på tomgång. Du riskerar inte att bränna högtalarna pga att steget distar.

Det gör det säkert eftersom det väl är mer än fyra gånger effekttåligheten vid frekvensen med lägst effekttålighet.

Hmm,

Cont: 30w
Max: >300Hz = 120w
Högsta ljudtryck: >109dB @ 140Hz och 35w
Imp: 5ohm

Om dessa effekter är angivna vid 5ohm så kan ju steget lämna mer än vad högtalarna gillar. Steget lämnar närmare 200w/kanal vid 4ohm och då vid 5ohm ca 150-170w säger vi då.
Det räcker ju för att överskrida gränsen vid exakt alla frekvenser och speciellt under 140Hz så verkar det extar lätt.

[m_persson79]

Isidor har ju värsta rock star-statusen här. Få hit den jeveln!

[Ragnwald]

Varför krama skiten ur ett element som jobbar från 4,5kHz, ner till vad det förmår?
Ne, nu ska jag gå och göra en äppelpaj.

Isidor, kom tillbaks!

[IngOehman]

Det gör det säkert eftersom det väl är mer än fyra gånger effekttåligheten vid frekvensen med lägst effekttålighet.

Hmm,

Cont: 30w
Max: >300Hz = 120w
Högsta ljudtryck: >109dB @ 140Hz och 35w
Imp: 5ohm

Om dessa effekter är angivna vid 5ohm så kan ju steget lämna mer än vad högtalarna gillar. Steget lämnar närmare 200w/kanal vid 4ohm och då vid 5ohm ca 150-170w säger vi då.
Det räcker ju för att överskrida gränsen vid exakt alla frekvenser och speciellt under 140Hz så verkar det extar lätt.

Ser bra ut, och ditt steg kommer gå på tomgång. Du riskerar inte att bränna högtalarna pga att steget distar.

Att bränna högtalare på grund av distande slutsteg är mest en myt. En
gång i tiden låg det något i det, närmare bestämt på den tiden som del-
ningsfrekvenserna kunde vara låga och diskanterna kunde ha extremt låg
effekttålighet (således att effekttålighetskurvan sluttade väsentligt bran-
tare än 6 dB per oktav inom stora delar av registret).

Så - en liten förstärkare (max 40 W) är säkrare om man vill undvika att
överstyra piP således att de tar skada. Men det skadar såklart inte att
vara nykter nog för att klara att höra när det klipper, och dra ned. Det
skadar heller inte att undvika utstyrning över 1,5 cm slaglängd t-t, det
vill säga att hålla högtalaren rimligt inom sitt linjära område.

Om man finner att spelar starkare än det som renderar 1,5 cm slaglängd
t-t annat än enstaka gånger och av misstag, t ex dagligdags, så kan man
gott ta det som ett tecken på att man nog behöver ett par större hög-
talare, eller att avlasta piP i basregistret med "lämpliga basmoduler" vilket
folk brukar tycka är prof.P-2 eller prof.X-2.


Vh, iö

[Iqbad]

Att bränna högtalare på grund av distande slutsteg är mest en myt. En
gång i tiden låg det något i det, närmare bestämt på den tiden som del-
ningsfrekvenserna kunde vara låga och diskanterna kunde ha extremt låg
effekttålighet (således att effekttålighetskurvan sluttade väsentligt bran-
tare än 6 dB per oktav inom stora delar av registret).

Så - en liten förstärkare (max 40 W) är säkrare om man vill undvika att
överstyra piP således att de tar skada. Men det skadar såklart inte att
vara nykter nog för att klara att höra när det klipper, och dra ned. Det
skadar heller inte att undvika utstyrning över 1,5 cm slaglängd t-t, det
vill säga att hålla högtalaren rimligt inom sitt linjära område.

Om man finner att spelar starkare än det som renderar 1,5 cm slaglängd
t-t annat än enstaka gånger och av misstag, t ex dagligdags, så kan man
gott ta det som ett tecken på att man nog behöver ett par större hög-
talare, eller att avlasta piP i basregistret med "lämpliga basmoduler" vilket
folk brukar tycka är prof.P-2 eller prof.X-2.


Vh, iö

Öhman, kan inte du släppa lös delningsfiltret cr80 (det som eventuellt ska komma enligt manifestet) till oss vanliga dödliga så vi har råd att köpa basmoduler och avlasta stackars piP? Det måste väl vara bättre att få sälja många prof.P-2 / prof.X-2 än att sälja subventionerade ersättningselement till sådana som mig? :)

[IngOehman]

Har två kommenterer:

1. Man kan ofta använda det delningsfilter som finns i hemmabioförstärkare.

2. Det kommer en annan grej, såsmåningom...


Vh, iö

[IngOehman]

IÖ - får man vara nyfiken på i vilken ledd det inte riktigt stämmer? Längden borde det inte vara, för det vore väl enkelt att fixa till... så antingen borde det vara diametern som skall vara större eller mindre - elller så är det portradien?

Det stämmer i alla ledder! (Inom några få procent.)

När det gäller proportionerna så stämmer det förstås helt perfekt.
Annars bleve ju avstämningen fel.

Kort sagt, allt stämmer. Annars hade den inte sett ut så.

Men - det betyder inte att exakt samma avstämningen ju skulle
ha kunnat åstadkommas även med lite andra mått, och man då
hade tjänat någon bråkdel av en dB...

Men någon måtta för det ju vara. Det är ju inga linjära fel det
handar om.

Som när man vill köpa en grej, och ser att den finns för 2 495:-
på det billigaste stället, men kanske 2 540:- i affären alldeles
där jag bor. Det är tillräckligt bra pris. Skillnaden har ingen be-
tydelse, men hade jag kunnat välja så hade jag förstått köpt
den för 45 kronor mindre.

Eller om man budgeterat en resa till max 23 000:- med en massa
höftningar och marginaler inlagda, och bara har 22 800:-. Inte
17 stannar man hemma bara för det. Det är ju ingen skillnad som
har någon betydelse, eftersom man behöver marginaler - beräk-
ningen är inte ett undantag: Har man räknat rätt så kommer man
ju inte att göra av med ens 15 000:-. Att de då fattas några få
hundralappar från maxbeloppet spelar ingen roll. Det måste ju
ändå finnas marginaler. Detsamma gäller ljudtrycksutnyttjandet
av en högtalare. Om man vill utnyttja den där sista decibelen så
är redan då högtalaren för liten.

Musik är något vildt och underbart, den bör inte avnjutas med för
låg dynamisk takhöjd!


Eller - om man konstruerar en bil, och skall göra växellådan. Då
är man ju nödd och tvungen att välja kugghjul med ändligt antal
kuggar på. Det betyder att man kanske inte kan välja utväxling
helt fritt. Stegen är ju inte oändligt små. Men det kan vara helt
okej ändå, även om man kanske räknat ut att den optimala utväx-
lingen hade varit en och en halv procent lägre.

Nästa bli man gör kanske är ett projekt som medger att man får
göra en större andel av bilens mekanik, således att det går att
fintrimma allting tillsammans så att utväxlingen blir ännu mera
perfekt, men bara för att man nog gör det då (om man är ingen-
jör) var inte den gamla lösningen dålig. Snarare var den ju super-
bra.

När man har fria händer gör man saker perfekt, när man inte har
det (av fysikaliska eller resursskäl) så gör man det så bra det går.

Kort sagt - man gör alltid allting så bra det går!

Och är det inte tillräckligt så lägger jag alltid med projektet och
startar ett nytt, och ser om det blir tillräckligt "lyckligt". Jag full-
följer alltid endast de lyckliga projekten. När man inte ägnar sig
åt några kompromisser så måste det bli så. Så så blir det.


Vh, iö

[Nattlorden]

IÖ - får man vara nyfiken på i vilken ledd det inte riktigt stämmer? Längden borde det inte vara, för det vore väl enkelt att fixa till... så antingen borde det vara diametern som skall vara större eller mindre - elller så är det portradien?

Det stämmer i alla ledder! (Inom några få procent.)

När det gäller proportionerna så stämmer det förstås helt perfekt.
Annars bleve ju avstämningen fel.

Kort sagt, allt stämmer. Annars hade den inte sett ut så.

Men - det betyder inte att exakt samma avstämningen ju skulle
ha kunnat åstadkommas även med lite andra mått, och man då
hade tjänat någon bråkdel av en dB...

Men någon måtta för det ju vara. Det är ju inga linjära fel det
handar om.

Jo, jo, det förstår jag. Det var mest en undran över vad skillnaden mellan den använda och den "idiotoptimerade" låg. Jag hade inte tänkt springa iväg och försöka bygga en ny, det var ren och skär nyfikenhet bara.

[MagnusÖstberg]

Att bränna högtalare på grund av distande slutsteg är mest en myt.

Låter rimmligt numera.

[DVD-ai]

Det gör det säkert eftersom det väl är mer än fyra gånger effekttåligheten vid frekvensen med lägst effekttålighet.

Hmm,

Cont: 30w
Max: >300Hz = 120w
Högsta ljudtryck: >109dB @ 140Hz och 35w
Imp: 5ohm

Om dessa effekter är angivna vid 5ohm så kan ju steget lämna mer än vad högtalarna gillar. Steget lämnar närmare 200w/kanal vid 4ohm och då vid 5ohm ca 150-170w säger vi då.
Det räcker ju för att överskrida gränsen vid exakt alla frekvenser och speciellt under 140Hz så verkar det extar lätt.

Ser bra ut, och ditt steg kommer gå på tomgång. Du riskerar inte att bränna högtalarna pga att steget distar.

Att bränna högtalare på grund av distande slutsteg är mest en myt. En
gång i tiden låg det något i det, närmare bestämt på den tiden som del-
ningsfrekvenserna kunde vara låga och diskanterna kunde ha extremt låg
effekttålighet (således att effekttålighetskurvan sluttade väsentligt bran-
tare än 6 dB per oktav inom stora delar av registret).

Så - en liten förstärkare (max 40 W) är säkrare om man vill undvika att
överstyra piP således att de tar skada. Men det skadar såklart inte att
vara nykter nog för att klara att höra när det klipper, och dra ned. Det
skadar heller inte att undvika utstyrning över 1,5 cm slaglängd t-t, det
vill säga att hålla högtalaren rimligt inom sitt linjära område.

Om man finner att spelar starkare än det som renderar 1,5 cm slaglängd
t-t annat än enstaka gånger och av misstag, t ex dagligdags, så kan man
gott ta det som ett tecken på att man nog behöver ett par större hög-
talare, eller att avlasta piP i basregistret med "lämpliga basmoduler" vilket
folk brukar tycka är prof.P-2 eller prof.X-2.


Vh, iö

Tack för informationen !

Som du skriver i ett av dina inlägga senare: jo visst är det så att om man närmar sid gränsen för vad ens högtalare klarar av, då är dom redan då för små...
Jag satsar ju på i14 eller i16s senare, för att just på bort på det problemet, och det tror ag ( vad det jag hört av dessa) att jag kommer att göra och sitta väldigt nöjd sedan

iPs är helt underbara, men inte tillräckliga för precis alla tillfällen... bara 99,9% av dom...

[Ragnwald]

Det kommer en annan grej, såsmåningom...

Den andra grejen, ser många fram emot.

[Iqbad]

Det kommer en annan grej, såsmåningom...

Den andra grejen, ser många fram emot.

Någon som vet vad detta är för något? Några ledtrådar?

Skulle det inte gå att fixa ett system liknande bs60 till piP så man slipper delningsfilter och extra slutsteg?