Är det här framtidens ljud? (magnet ljud)

av **verb** » 2009-10-07 23:52

http://www.youtube.com/watch?v=w3IWkD6W9SQ
http://www.youtube.com/watch?v=CFD2csp5IJQ
http://www.youtube.com/watch?v=2Ntv1BMY_Xg

Fråga mig inte om hur det fungerar. men jag är rätt säker på Att det fungerar... studera innan ni hoppar på det iallafall! så slipper vi tråkig tråd!

jag har studerat ner mig i helig geometri i typ 6 år, och snöat in på gyllene snittet en hel del som en väldigt bra utgångspunkt för en hel massa tillämpningar... www.goldenmean.info är en kaotisk och galen site som pekar på en massa kul...

Men när jag stötte på det här, Marko Rodins vortex mathematics, och Rodin Coil, som det blev riktigt intressant, eftersom det tog det hela ner från abstraktioner och irrationella tal till något reelt. Otroligt fångande ur många vinklar... filosofiskt, underhållande, sanningsklingande och framförallt vackert!

Hursomhelst är där i videon en Rodin coil som ligger, baserad då, på Marko Rodins mattematik, det finns en uppsjö videos på youtube just nu som är ganska nyligen upplagda, bl a en 44 parts serie, som är ganska basic, och en 20 parts serie som går djupare. Alla är härligt personliga och pedagogiska, han har inte haft mer än några personer där, så ingen föreläsning ibland, utan mer som en lektion...

man kan även få beskrivet precis hur man gör en rodin coil. och alltså så mycket som marko rodin lyckats trycka in på tiden i föreläsningarna.

Väldigt intressant. Det vore jäkligt kul att bygga en, för att sedan lista ut hur man kan få den att spela högt! och hur lågt och högt i frekvens den kan komma, kan man använda som ett vanligt högtalarelement månne? kan man skilja åt magneten från coilen med något, och därför ha högtalarn HELT osynlig?

Otroligt intressant tycker jag. och jag som hade snöat in på plasma... det här är ju ännu coolare. och enklare, och mindre farligt

Lessen om det kanske är lite mycket egna tankar, men jag kunde inte riktigt hålla mig. Eller så kanske det är precis det jag ska skriva !

David

av **philip** » 2009-10-08 02:32

Jag förstår inte.

Hur funkar de?
Låter de bra?
finns det någon speciell sorts funktion som jag missat?
Varför är detta framtiden?

av **verb** » 2009-10-08 02:57

Hur dom funkar? Ingen aning. jag hajjar bara en bråkdel av allting.

Låter dom bra? jag skulle tro det, teorin blir ju mer eller mindre ett membranlöst element, vilket som jag ser det löser ganska mycket "problem" när man har ett membran, som resonans och massa sånt

jag kan inte speciellt mycket om högtalare, men att ljud uppstår ur typ till synes tomma intet är ju också en designgrej.
pånera att du har en vägg, och rodincoils bakom, och den där andra magneten framför, på väggen, och får ut ett väldigt cleant ljud i fas med väggen... om det nu funkar. det är lite det jag undrar.

Så jag ser det som kanske en framtid för att det är outforskat och presenterar mängder med nya skoj tillämpningar och sätt att utforma högtalare. Sen är jag nästan övertygad om att det låter bra, just för att det inte finns något membran eller nån till synes rörlig del. (och ändå är det ljud, jag vet, fråga mig inte som sagt. jag har inte byggt någon och är ingen matematiker eller fysiker)

av **Naqref** » 2009-10-08 06:04

Känns spontant som någon magnetostriktion. När jag pluggade i lund för 15 år sedan så byggdes det motorstyrningsenheter för trefasmotorer som de kunde spela musik med.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Magnetostriktion

av **Svante** » 2009-10-08 08:41

Magnetostriktion... Pja, men varför inte bara att magnetfältet från spolen träffar magneten och ger reaktionskrafter ner i underlaget? Eller missar jag hur spolen är lindad?

av **slockna** » 2009-10-08 09:18

Det var i alla fall en kul förstärkare, lampor i alla färger och 1500 watt!
"Technical pro" nånting

av **Fjonkalicious** » 2009-10-08 09:23

Denna är mö fränare: http://www.youtube.com/watch?v=aOZEpP_zzaw

;-)

Har dock svårt att tro att det är framtidens ljud? :roll:

av **Naqref** » 2009-10-08 09:27

Svante skrev:Magnetostriktion... Pja, men varför inte bara att magnetfältet från spolen träffar magneten och ger reaktionskrafter ner i underlaget? Eller missar jag hur spolen är lindad?

Har du kollat alla filmerna?

av **verb** » 2009-10-08 13:10

Fjonk: det där har jag varit inne på också, det finns faktiskt en diskant som bygger på det där...

http://www.acapella.de/en/hornspeakers/ ... weeter.php

har för mig det finns en till som heter något med corona...

ingen av dom är speciellt billiga, och ska tydligen låta förbannat bra.

www.plasmatweeter.de är en sida med DIY information för hur man bygger en egen... just den där du länkar till är ju starkström (no shit)
men mindre verkar faktiskt grymt bra dom med, och där hävdas det att det är just för att man blir av med membranmassa som måste röra sig, istället är det värmeutveckling som modulerar luften.

men tja, det ser defenetivt enklare ut med att lägga en magnet på en rodin coil :-D

Jag ska nog göra en sån där rodin coil i dagarna tror jag.

Jag frågade för övrigt marko rodin om det kan ha med magnetostriction att göra. får se om han svarar.

av **Svante** » 2009-10-08 17:47

Naqref skrev:
Svante skrev:Magnetostriktion... Pja, men varför inte bara att magnetfältet från spolen träffar magneten och ger reaktionskrafter ner i underlaget? Eller missar jag hur spolen är lindad?

Har du kollat alla filmerna?

Nä, bara den första. :oops:

av **Svante** » 2009-10-08 17:56

Mjahaja, Den sista gav väl en ledtråd.

En papptallrik med aluminiumfolie, då måste det väl vara så att det bildas virvelströmmar som motsätter sig varje magnetfältsändring? Ungefär som när en magnet svävar över en supraledare?

av **IngOehman** » 2009-10-10 16:43

Jag ser tyvärr ingenting (eller hör någonting) i filmen som skulle indikera
att man har funnit något som är på något sätt nytt eller revolutionerande
(eller ens något gammalt och som är en lämplig teknik för användning i
högtalare).

Att bygga ineffektiva högtalarmotorer som ger ifrån sig en bedrövligt smal-
bandig och högdistorderad musikåtergivning - så till den milda grad att man
får ut något så "svagt men illaljudande" från en förstärkare på 2*1500 W,
är ju snarare förhållandevis enkelt.

Det är att bygga effektiva och välljudande högtalare som är lite svårt.

(Men ändå inte så jättesvårt.)

Men det finns massor av processer som kan alstra "biljud" av liknande låg
kvalitet, när man matar in jättelika effekter. Om man vill förenkla det lite
så kan man säga att varje gång man kombinerar en process som ger upp-
hov till några krafter, som verkar på saker som inte är oändligt styva och
oändligt oeftergivliga, så kommer det att skapas ljud.

I själva verkar är det snarast ofta en svårighet att UNDVIKA att man får
ljud på köpet när man hanterar stora elektriska effekter.

Det jag såg i videosnuttarna, såg ut som några väldigt dåliga sätt att bygga
högtalare på i varje fall.

Minst tossig var väl den där med aluminiumbeklädda tallriken, som i varje
fall närmade sig ett fragment av en riktig högtalare, det vill säga en som
använder naturlagarna på ett sätt som mejkar någon sens.

Men det är nog ändå förnufigare att köra strömmen direkt i folien, och låta
den ha ett ordentligt magnetfält att ta spjärn i. Det är väl därför det är så
man brukar göra...

Sammafattning: Ljud som hörs (utan krav på ljudkvalitet) är lätt att få
fram, eftersom vår hörsel är så enastående känslig - vi hör effekttätheter
på nedåt 0,000 000 000 000 000 01 W/cm^2. Samma sak kan uttryckas
0,000 000 000 01 uW/cm^2, Alltså en tiotusendels miljondels mikrowatt,
eller en tiomiljondels miljarddel av en watt som anländer vår hörselgång!

Det betyder att verkningsgraden kan vara oerhört låg för en omvandlings-
process från elektrisk energi till akustisk, men vi hör ändå ljuden. När vi
dessutom har tillgång till 3 000 W så blir rent av en verkningsgrad på en
tusendels promille tillräckligt för att vi skall kunna höra rejält med ljud. En
god högtalare har dock en verkningsgrad som är i varje fall några tusen
gånger högre.

Så - ofta är det snarast som så, att ljudalstring av de slag som visades i
filmerna är både vanliga fenomen och dessutom sådana som man normalt
försöker undvika...

Vh, iö

av **Nattlorden** » 2009-10-10 18:57

Nu var ju inte spolen framtagen för audioändamål, utan det är bara någon som lekt med den som konstaterat att sån't hände.

Intressantare var när den var inkopplad på en lampkrets där det gick 300mA genom lampan... men magnetfältet i centrum av spolen motsvarade 50A. Eller så var jag för trött när jag såg filmen för att inse att där inte är något konstigt alls...

av **IngOehman** » 2009-10-10 21:46

Frågan är varför någon påstår sådana tokigheter om vad som
motsvarar vad?

Varifrån i det påståendet, kommer den fixa siffram för vilken ström
som motsvarar vilket magnetfält?

Det är inom den klassiska fysiken en självklarhet att det är något
som man kan välja fritt, genom att utforma spolen på olika sätt.

I mina ögon så ser ett påstående om att en viss ström skulle ge
ett magnetfält som motsvarar en annan ström (!), bara ut som
ett signalement för en person som kommer med ett sådant på-
stående utan att behärska (ha kunskap om) ens de mest basala
fysikaliska sambanden.

Men jag kan förstås ha missuppfattat någonting.

Jag har dock inte i någon av de förekommande filmerna sett en
presentation som är ens tillnärmelsevis komplett, sålunda att det
går att dra några slutsatser om någonting alls runt det de visar.

Därför vill jag vara försiktig med att såga något, utan nöjer mig
med att påpeka att inget så vitt jag har sett har visats, som inte
kan förklaras med välkända principerna för elektromotorisk sam-
verkan mellan strömgenomflutna ledare i olika konfigurationer,
magnetiska material, magnetiserade material samt material som
är elektriskt ledande och som det därför kan induceras strömmar
i (och förstås kombinationer mellan alla de nämnda).

Snarare så ser det ut som om någon eller en grupp människor
svävar helt i det blå och låter sig berusas av en mystisism som
de omfamnar, men som egentligen bara drivs av deras egen
okunskap (så länge man inte är bekant med sambanden kan
effekterna lättare imponera).

Men igen - det fattas ju väldigt mycket information och det är
omöjligt att dra några säkra slutsatser, annat än möjligen just
att det inte är deras avsikt att man skall få veta exakt hur de
kopplat och hur de driver spolarna.

Synkronmotorer av lite olika slag är ju inte heller någon nyhet.
Jo, kanske att de är så ineffektiva i förhållande till de använda
delarnas storlek. Det finns rätt så goda skäl till att man bygger
elektriska motorer på bättre sätt än i videorna.

Vh, iö

av **Nattlorden** » 2009-10-10 21:52

Denne snutten vad det jag kikade på, känner dock inte till hur mätinstrumentet i fråga fungerar, därför kan jag inte bedömma vad som pågår.

http://www.youtube.com/watch?v=t1AQ5acpawg

av **IngOehman** » 2009-10-10 22:07

Videomakarens fascination verkar bottna i en fundamental okunskap om
hur mätinstrumentet ifråga fungerar.

Bland annat. Hans okunskap varkar dock omfamna mera saker än så...

Han kallar ström för energi, och dessutom inser han inte att klamman
skall vara stängd och sluten runt EN ledare för att visa vilken (AC) ström
som flyter genom ledaren.

Sluter man den runt flera ledare så visas summan av allas strömmar.

Man skall inte sluta den runt en magnetkärna eftersom den inte i sig är
strömgenomfluten, och mätinstrumentet har ju en klamma som agerar
just kärna (när man mäter med ett sådant isntrument så stjäl man lite
energi från kopplingen via den spänning som bildas över den induktans
som bildas av mätapparatens lilla kärna - via en trafo-effekt om man
skall vara noga).

I en spole med vridna lidningar finns dock förutsättningar för inte bara
utslag, utan helt opålitliga utslag. Att därtill inte klamman är sluten gör ju
det hela helt absurt.

Men rent allmänt kan sägas att, om man istället lindat en normal spole och
klammat runt spolen (och inte runt kärnan som token försökte göra med
0,9 H-toroidspolen...) så skulle ett utslag om >215 A inte varit ett dugg
förvånande, om strömmen till en lampa på 25 W i USA, passerat spolen
och spolen haft 1000 varv. I varje fall om totala inspänningen justerats
således att fortfarande 25 W utvecklas i lampan.

Snarare hade det varit förvånande om man fått ett mindre mätvärde.

Vh, iö

av **Nattlorden** » 2009-10-10 22:11

Tack.

av **IngOehman** » 2009-10-11 15:33

Därmed inte sagt att Marko Rodin är en tokstolle. Det har jag inte bildat
mig någon uppfattning om.

Men videorna verkar vara gjorda av den sortens människor som brukar
promota tokstollar.

Vh, iö

av **verb** » 2009-10-11 23:53

Tack för lite klarhet!

jag är dock fortsatt grymt imponerad av marko rodin, och han har faktiskt inte gjort någon utav ovanstående filmer, han har nog inte gjort någon egen film öht... och hans expertis ligger varken i "konventionell" matematik och verkligen inte fysik eller elektronik...

filmerna ovan.... är helt enkelt hemmapulare, som så vitt jag förstår (av en del andra filmer) inte kan nånting, och vill lära sig :-)

jag erkänner detsamma, jag kan nada, och blir givetvis grymt imponerad av saker jag inte kan förklara...*

David

*...Ljud öht, tycker jag är väldigt magiskt och hur mycket jag än förstår av det, (vilket ju såklart är bra mycket mer än några år sen.) så fortsätter jag att tycka det är helt otroligt coolt att när jag lyssnar på en röst, så hör jag en röst och en person som pratar och jag registrerar en närvaro i rummet, som faktiskt inte finns där om man bara tittar på det tekniska! makalöst. siffror och förståelse jag får för det externa, såattsäga, tekniken, som går att "se" utanför mig, som man framförallt vara två om att betrakta och förstå, kan såattsäga omöjligen förklara min egna inre subjektiva upplevelse... vilket jag faktiskt har lärt mig älska, snarare än att jag försökt "lista ut det" som faktiskt bara ledde till att jag reducerade mig till... ord. och det är nog det sista jag är... även om jag gillar ord. mycket. kanske lite för mycket

av **verb** » 2010-11-22 11:34

Okej, kikade hur det gått för dom härna grabbarna marko rodin och sådär, tydligen har han hjälp nu, av en annan matematiker och har fått 10 min på TED Talk :-)

http://www.youtube.com/watch?v=Yzfgq1zv8jg

Va jag mer hitta va ju att det verkligen inte va 3000 watt de matade in, snarare verkar det vanligaste folk testar med hemma är deras vanliga stärkare om typ 80 watt... o de skriver att det låter himla bra

så jag ska faktiskt testa vid tillfälle har jag nu bestämt mig för, inte speciellt dyrt, och skojigt projekt

(att bygga en sån coil o testa o hooka den med 3000 watt vore ju iofs rätt kul... ska bygga en sån stärkare också tror jag