Dubbla basreflexrör till subwoofer peerless 835017?

[Richard]

.. som skjuter åt höger samt vänster sida ? Subbasen är 122 cm bred, på 103 liter med elementet peerless 12´xxls 835017. Avstånden blir alltså rätt långa mellan vänster och höger rör. Elementet är monterat nedåt. Avståndet element/golv är 9 cm. Har rörens placering någon som helst betydelse för ljudet ? Rummet är 40 kvm. Subbasen kommer att stå mot en vägg- dold bakom en bänk, med öppningar vid golvet, samt vid höger och vänster sida.

Vad säger IÖ, Nagref, Piotr, Svante, Phon, Paa, Maxheadroom, Kraniet mfl. ?

Länk till elementet: http://www.tymphany.com/files/products/pdf/835017.pdf

Hur långa blir de båda rören, vid en avstämningsfrekvens på 24 hz ?
Lyssningspositionen är i mitten av rummet- vilket gör att roomgain troligen inte är att räkna med, alls. Är det då bättre med en högre avstämningsfrekvens, tex 30 hz ?

Är det bättre med ett enda- nedåtriktat rör ?
Vad tycker ni ? Elementet är ett splitter nytt supersubbas-element, från peerless, med aluminiumkon.

Jag antar att många funderar på att bygga med detta nya element- som numera finns att köpa på hifikit. jag har redan köpt elementet- och byggt lådan. Men rören är kvar att beräkna.

Vad säger expertisen ?

[Kraniet]

jag skulle nog föreslå en lägre avstämning. kanske kring 17hz. Ser väldigt bra ut i sim. Om man antar en generell rumskurva som startar vid 60hz med 10db ökning vid 20hz så passar kurvan precis.

Två rör på 69mm på 67 cm blir det då ungefär.

Vet inte vad det är för rör du tänkt använda. Kör du ett rör på 104mm så får du samma avstämning vid 77cm. De båda ger ungefär samma lufthastighet i röret(n).
Men jag skulle nog gå på två 69mm (3tum) rör med trattar både på insidan och utsidan.

Placeringen av porten bör vara sådan att den inre öppningen inte är i närheten av basen. Änden bör vara minst halva rördiametern från en vägg. Den inre tratten kan med fördel få sitta i en egen liten baffel.

Jag skulle nog låta rören sitta på samma sida. För att inte få öppningen vid basen så sitter basen då gärna på den sidan av lådan också då.

för mer info kolla här http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=3140

[Richard]

jag skulle nog föreslå en lägre avstämning. kanske kring 17hz. Ser väldigt bra ut i sim. Om man antar en generell rumskurva som startar vid 60hz med 10db ökning vid 20hz så passar kurvan precis.

Två rör på 69mm på 67 cm blir det då ungefär.

Vet inte vad det är för rör du tänkt använda. Kör du ett rör på 104mm så får du samma avstämning vid 77cm. De båda ger ungefär samma lufthastighet i röret(n).
Men jag skulle nog gå på två 69mm (3tum) rör med trattar både på insidan och utsidan.

Placeringen av porten bör vara sådan att den inre öppningen inte är i närheten av basen. Änden bör vara minst halva rördiametern från en vägg. Den inre tratten kan med fördel få sitta i en egen liten baffel.

Jag skulle nog låta rören sitta på samma sida. För att inte få öppningen vid basen så sitter basen då gärna på den sidan av lådan också då.

för mer info kolla här http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=3140

Ojojoj- detta var mycket matnyttig information. Tack! Och tack för den intressanta länken- ska läsa den nu..

[LasseA]

Jag ser inte riktigt fördelen med 2 BR-rör, om man använder rör som har samma tvärsnittsarea så blir de (marginellt) längre än ett ensamt rör, i alla fall då jag simulerar i basta.

För att få en så slät kurva som möjligt ser den låga avstämning som Kraniet rek ut att vara det som gäller, då blir dock BR-röret(-en) rätt långa(svåra att få plats med i lådan)..

Jag skulle ha använt ett rör, varför krångla till saker i onödan? I Basta! ser längderna ut att bli lite kortare än de Kraniet rekommenderat, vid 104mm rör blir det 622mm långt rör. Denna skillnad blir ju inte dramatisk och jag har inte en aning vilken simulerad längd som ligger närmast sanningen, det kan skilja i avstämningsfrekvens på 2-2.5Hz kanske..

[Richard]

Jag ser inte riktigt fördelen med 2 BR-rör, om man använder rör som har samma tvärsnittsarea så blir de (marginellt) längre än ett ensamt rör, i alla fall då jag simulerar i basta.

För att få en så slät kurva som möjligt ser den låga avstämning som Kraniet rek ut att vara det som gäller, då blir dock BR-röret(-en) rätt långa(svåra att få plats med i lådan)..

Jag skulle ha använt ett rör, varför krångla till saker i onödan? I Basta! ser längderna ut att bli lite kortare än de Kraniet rekommenderat, vid 104mm rör blir det 622mm långt rör. Denna skillnad blir ju inte dramatisk och jag har inte en aning vilken simulerad längd som ligger närmast sanningen, det kan skilja i avstämningsfrekvens på 2-2.5Hz kanske..

Tack för input !

Anledningen till att jag vill använda två rör, är baslådans geometri- den är 122 cm bred, men endast 35 cm djup. Den kommer att sitta gömd bakom en ekbänk ( hemmabyggd) som är 240 cm bred. Ekbänken har helt öppna kortsidor. Bänken är öppen framåt också- men bara vid golvet på längden, 9 cm öppning från golvet. Baselementet sitter monterat riktat mot golvet- i mitten av sublådan. Subbaslådan står alltså på 4 st. 9 cm höga träfötter. Den kommer inte att synas alls i lyssningspositionen.*

Baslådans konstruktion gör att rör som pekar nedåt inte kommer att ha tillräcklig längd. Därför tänkte jag att två rör, som sitter i den avlånga lådan- på var sin kortsida om subbasen dels kanske sprider basen bättre åt höger och vänster, samt att rören ju får plats i lådan. Och två rör minskar ju turbulensen jämfört med ett rör. Enligt det som Isidor och Svante skriver i länken ovan så kan det dock kanske bli problem med turbulens ändå- beroende på att rörens mynningar på insidan vid denna placering kommer onödigt nära baselementet.


* Detta genererar ett högt WAF-tal, som ju går efter devisen " snygga högtalare är inga högtalare".

Är förövrigt högst medveten att en enda subbas är en kompromiss- men jag ville prova med ett riktigt kompetent element, blir detta bra så bygger jag kanske en till.

[MagnusÖstberg]

Du har ju ofta åsikter om hur andra tänkt, så nu måste man ju fråga sig om du tänkt alls?

[Richard]

Du har ju ofta åsikter om hur andra tänkt, så nu måste man ju fråga sig om du tänkt alls?

Hur tänkte du då ? Jag är väldigt medveten om att en enda subbas är en kompromiss- och du måste betänka att det höga WAF-talet* var en förutsättning för att få bygga, överhuvudtaget.


* Wife acceptance faktor.

[Densen]

Därför tänkte jag att två rör, som sitter i den avlånga lådan- på var sin kortsida om subbasen dels kanske sprider basen bättre åt höger och vänster, samt att rören ju får plats i lådan.

Och detta medför att basreflexrörens ändar kommer i närheten av baselementet, om jag fattat saken rätt?
Förbjudet!! Eller vad säger Sonic design artiklarna?

[MagnusÖstberg]

Nej, jag tänkte mest på att du ens funderar på de dimensionerna eller den elementplaceringen om du är inresserad av bra basåtergivning.

WAF, SAF, TOF eller vad du nu vill kalla det är ju nördars uttryck för att de inte får göra vad som behövs. Det får inte jag heller, inte ens för mig själv men jag kallar det trivselfaktorn.

[Richard]

Därför tänkte jag att två rör, som sitter i den avlånga lådan- på var sin kortsida om subbasen dels kanske sprider basen bättre åt höger och vänster, samt att rören ju får plats i lådan.

Och detta medför att basreflexrörens ändar kommer i närheten av baselementet, om jag fattat saken rätt?
Förbjudet!! Eller vad säger Sonic design artiklarna?

Förbjudet är väl kanske inte rätta ordet. Basreflexrörens utformning med luftströmningstrattar i båda mynningarna har kanske minst lika stor betydelse. Men du har rätt i att en ökad turbulens kan uppstå i närheten av basrören, om luftpumparen ( elementet) sitter alldeles bredvid.
Åtminstone finns det risk för det.

[Richard]

Nej, jag tänkte mest på att du ens funderar på de dimensionerna eller den elementplaceringen om du är inresserad av bra basåtergivning.

Utveckla gärna detta. Lådans storlek verkar väl rätt optimal med detta element.

Vad är mitt feltänk ?
Hur skulle du istället utforma subbasen ?

[MagnusÖstberg]

Vad är effekten av en placeringen av:

a) ett element precis mitt i en lång låda?
b) en låda som är 240cm lång?

Att ens fundera på det är ju modigt

[Richard]

Vad är effekten av en placeringen av:

a) ett element precis mitt i en lång låda?
b) en låda som är 240cm lång?

Att ens fundera på det är ju modigt

Hade lådan varit 240 cm lång, hade den ju varit på över 200 liter.

Du har inte läst ordentligt. Subbaslådan är 122 cm lång- det är bänken som är 240 cm bred.

Det är väl inget problem med stående vågor i en subbas med dessa mått, om man delar brant vid 80 hz ?

[steveo1234]

.. som skjuter åt höger samt vänster sida ? Subbasen är 122 cm bred, på 103 liter med elementet peerless 12´xxls 835017. Avstånden blir alltså rätt långa mellan vänster och höger rör. Elementet är monterat nedåt. Avståndet element/golv är 9 cm. Har rörens placering någon som helst betydelse för ljudet ? Rummet är 40 kvm. Subbasen kommer att stå mot en vägg- dold bakom en bänk, med öppningar vid golvet, samt vid höger och vänster sida.

Vad säger IÖ, Nagref, Piotr, Svante, Phon, Paa, Maxheadroom, Kraniet mfl. ?

Länk till elementet: http://www.tymphany.com/files/products/pdf/835017.pdf

Hur långa blir de båda rören, vid en avstämningsfrekvens på 24 hz ?
Lyssningspositionen är i mitten av rummet- vilket gör att roomgain troligen inte är att räkna med, alls. Är det då bättre med en högre avstämningsfrekvens, tex 30 hz ?

Är det bättre med ett enda- nedåtriktat rör ?
Vad tycker ni ? Elementet är ett splitter nytt supersubbas-element, från peerless, med aluminiumkon.

Jag antar att många funderar på att bygga med detta nya element- som numera finns att köpa på hifikit. jag har redan köpt elementet- och byggt lådan. Men rören är kvar att beräkna.

Vad säger expertisen ?

Hur ser dina simuleringar ut med ett respektive två rör? Hur ser kurvan ut för portens lufthastighet?

[MagnusÖstberg]

Vad är effekten av en placeringen av:

a) ett element precis mitt i en lång låda?
b) en låda som är 240cm lång?

Att ens fundera på det är ju modigt

Hade lådan varit 240 cm lång, hade den ju varit på över 200 liter.

Du har inte läst ordentligt. Subbaslådan är 122 cm lång- det är bänken som är 240 cm bred.

Det är väl inget problem med stående vågor i en subbas med dessa mått, om man delar brant vid 80 hz ?

Bra

Bättre att jag läser fel.

[Richard]

Steveo skrev:

Hur ser dina simuleringar ut med ett respektive två rör? Hur ser kurvan ut för portens lufthastighet?

Detta är en sak jag vill ha litet hjälp med.

[Richard]

Vad är effekten av en placeringen av:

a) ett element precis mitt i en lång låda?
b) en låda som är 240cm lång?

Att ens fundera på det är ju modigt

Hade lådan varit 240 cm lång, hade den ju varit på över 200 liter.

Du har inte läst ordentligt. Subbaslådan är 122 cm lång- det är bänken som är 240 cm bred.

Det är väl inget problem med stående vågor i en subbas med dessa mått, om man delar brant vid 80 hz ?

Bra

Bättre att jag läser fel.

Bra. Blev litet orolig där. Lådan är ju redan färdigbyggd. Endast rörens placering fattas.

[steveo1234]

Steveo skrev:

Hur ser dina simuleringar ut med ett respektive två rör? Hur ser kurvan ut för portens lufthastighet?

Detta är en sak jag vill ha litet hjälp med.

No problems. Hjälp finns här:
http://www.linearteam.dk/default.aspx?d ... =winisdpro

[LasseA]

Anledningen till att jag vill använda två rör, är baslådans geometri- den är 122 cm bred, men endast 35 cm djup. Den kommer att sitta gömd bakom en ekbänk ( hemmabyggd) som är 240 cm bred. Ekbänken har helt öppna kortsidor. Bänken är öppen framåt också- men bara vid golvet på längden, 9 cm öppning från golvet. Baselementet sitter monterat riktat mot golvet- i mitten av sublådan. Subbaslådan står alltså på 4 st. 9 cm höga träfötter. Den kommer inte att synas alls i lyssningspositionen.*

Baslådans konstruktion gör att rör som pekar nedåt inte kommer att ha tillräcklig längd. Därför tänkte jag att två rör, som sitter i den avlånga lådan- på var sin kortsida om subbasen dels kanske sprider basen bättre åt höger och vänster, samt att rören ju får plats i lådan. Och två rör minskar ju turbulensen jämfört med ett rör. Enligt det som Isidor och Svante skriver i länken ovan så kan det dock kanske bli problem med turbulens ändå- beroende på att rörens mynningar på insidan vid denna placering kommer onödigt nära baselementet.

Ja, det ser ju faktiskt ut som om fler mindre rör är att föredra men jag greppar inte riktigt bakgrundsorsaken, det mesta av det där snacket (tråden med Isidor) svischade över mitt huvud tyvärr

Om du inte vill ha den inre BR-mynningen nära elementet kan du ju flytta elementet så det inte är exakt vid mitten av lådan eller göra dimensioneringen av BR-röret(-en?) större, vilket ger längre rör. Med ett 100cm långt rör i 122 cm låda t.ex. är det ju rätt långt mellan element och mynning i lådan även vid "mitt på"-elementplacering. Man kanske får lite resonanser i röret pga längden då dock men det måste någon med mer kunskap än jag svara på...

[Richard]

Tackar !

[paa]

Vad säger IÖ, Nagref, Piotr, Svante, Phon, Paa, Maxheadroom, Kraniet mfl. ?

Jag säger slitsport. I vilket fall hade jag sagt det om frågan ställts i tid.

[Richard]

Vad säger IÖ, Nagref, Piotr, Svante, Phon, Paa, Maxheadroom, Kraniet mfl. ?

Jag säger slitsport. I vilket fall hade jag sagt det om frågan ställts i tid.

Synd att lådan redan är klar.

[Kraniet]

Vad säger IÖ, Nagref, Piotr, Svante, Phon, Paa, Maxheadroom, Kraniet mfl. ?

Jag säger slitsport. I vilket fall hade jag sagt det om frågan ställts i tid.

jag hade också idkat på det. men jag antog att lådan redan var byggd.

ang två eller ett rör så är det lite som det där. i praktiken tror jag inte du märker så stor skillnad. rent teoretiskt bör luften hålla sig linjär enklare i flera små rör än ett stort. Men om det är märkbart i detta fall mellan två 3" eller ett 4" rör vet jag faktiskt inte.
Enligt LspCAD så ger det samma lufthastighet i porten och liknande utseende på kurvan.

[Richard]

Vad säger IÖ, Nagref, Piotr, Svante, Phon, Paa, Maxheadroom, Kraniet mfl. ?

Jag säger slitsport. I vilket fall hade jag sagt det om frågan ställts i tid.

jag hade också idkat på det. men jag antog att lådan redan var byggd.

ang två eller ett rör så är det lite som det där. i praktiken tror jag inte du märker så stor skillnad. rent teoretiskt bör luften hålla sig linjär enklare i flera små rör än ett stort. Men om det är märkbart i detta fall mellan två 3" eller ett 4" rör vet jag faktiskt inte.
Enligt LspCAD så ger det samma lufthastighet i porten och liknande utseende på kurvan.

Jag kommer att prova med endast ett rör med 7,5 cm diameter- men med kraftiga flänsar vid båda ändor. Blir resultatet tillräckligt bra, kommer jag att köra på det.

[mikgr2]

Hej Richard!

Vad kommer det sig att du har valt Peerless xxls-elementet?
Av andra inlägg här på forumet får jag intrycket av att du gillar Ino`s produkter. . Varför satsar du t.ex. inte på px-2?

Obs. Inlägget är inte illa menat, jag går själv funderingar på vilka element jag skall välja till mitt kommande basbygge och funderar på vad jag skall välja, både Ino och Peerless har intressanta alternativ. Förhoppningsvis kan jag lära mig något av ditt val.

[Richard]

Hej Richard!

Vad kommer det sig att du har valt Peerless xxls-elementet?
Av andra inlägg här på forumet får jag intrycket av att du gillar Ino`s produkter. . Varför satsar du t.ex. inte på px-2?

Obs. Inlägget är inte illa menat, jag går själv funderingar på vilka element jag skall välja till mitt kommande basbygge och funderar på vad jag skall välja, både Ino och Peerless har intressanta alternativ. Förhoppningsvis kan jag lära mig något av ditt val.

Jag är inte dogmatiskt Ino-förespråkare. Det bästa för mina slantar- är det jag vill ha. Jag har hört tidigare xls-elementen hos en kompis, och blivit mycket imponerad. Jag anser att elementets kvalitet har en väldigt stor betydelse. Mindre element kan aldrig ge den punch och tryck som ett eller flera mastodontelement kan ge.
Jag vill ha det bästa som finns för mina pengar. I fallet piP anser jag att jag fått det. I fallet med subbaselementet är det också självbyggtarmen som skriker. Jag har också insett att jag troligen inte skulle bli nöjd med mindre än två 12-tummare av högsta klass. Men jag bygger endast en subbas först.

Px-2 är säkert väldigt bra- men jag har inte hört dessa basmoduler. Jag har ingen uppfattning om dessa. Däremot verkar detta 12 ´peerless element med aluminiumkon vara något av det absolut bästa man kan köpa för dessa pengar. Och jag kör ju hemmabio också- då använder jag mina inwallhögtalare ( 5-st. ), tillsammans med subbasen. Om jag ser "världarnas krig" vill jag ju bli rädd av bastrycket...

Och bygger jag en till subbas med likadant slutsteg (xtz amp1 ) kan jag ju köra stereo i basen. Min bänk är 240 cm bred. Det ryms en subbas till under den...

[paa]

Jag kommer att prova med endast ett rör med 7,5 cm diameter- men med kraftiga flänsar vid båda ändor. Blir resultatet tillräckligt bra, kommer jag att köra på det.

Jag tycker nog du borde prova något dubbelkoniskt, så som phon-tratten eller porten i pK.

[MagnusÖstberg]

Jag kommer att prova med endast ett rör med 7,5 cm diameter- men med kraftiga flänsar vid båda ändor. Blir resultatet tillräckligt bra, kommer jag att köra på det.

Det är inga problem så länge du inte spelar starkt.

Baselementet hr ganske hög mms, har du verifierat att det inte tar skada, om du som jag förstått det, monterar det riktat nedåt? Med skada menar jag att spidern hänger ner sig och du förlorar injär slaglängd.

[Richard]

Jag kommer att prova med endast ett rör med 7,5 cm diameter- men med kraftiga flänsar vid båda ändor. Blir resultatet tillräckligt bra, kommer jag att köra på det.

Det är inga problem så länge du inte spelar starkt.

Baselementet hr ganske hög mms, har du verifierat att det inte tar skada, om du som jag förstått det, monterar det riktat nedåt? Med skada menar jag att spidern hänger ner sig och du förlorar injär slaglängd.

Jag är medveten om denna risk- men det visade sig att trivselfaktorn ( waf-talet ) ökade lavinartat med en montering mot golvet- så den bättre hälften i äktenskapet slipper se fanstyget.

[Svante]

Jag tror jag skulle försöka få ner fh till 20 Hz, med frågetecknet om rören blir för långa då.



Basreflexrören kan sitta ungefär var som helst, men de bör ha fritt utrymme framför båda mynningarna, vara trattade i båda mynningarna och inte sitta nöra elementet vid någondera mynningen. Det sista för att man inte vill excitera pipresonansen så mycket.