Hur högt spelar ni hemma? (Så högt spelar jag, sid2)

[Max_Headroom]

jo jag är helt medveten om att det är distorsion man vill vinna. Men allt har ju en gräns. Spelar man låg volym så krävs det mindre våldsamma högtalare.

Det är inte storleken som är det viktiga, utan att man kan placera basarna på ett enormt mycket mer fördelaktigt sätt än vid en normal 2vägs lösning.

[Piotr]

I ett normalt rum så har du kanske 30 dB störnivå, för att kunna höra CDns brudgolv så snackar vi runt 126 dB vid lyssningsplatsen...när det är tyst! På med musik så drar vi iväg en hel del

Man kan nog inte förvänta sig att rummets brus maskerar på det viset. Dels ligger energin i rummets brus mycket neråt i frekvens och sedan maskerar ljud sämre när infallsvinkeln varierar.


/Peter

[2-ch]

-snip- vegorna ock drar på lite -snip-

Rätt Vegor med rejäla slutsteg är bara så kul. Det går att spela högt utan att öronen gråter. Men dom olika vegorna jag har haft har inte spelat någon djupbas alls. Skulle gissa att dom föll kraftigt redan vid 40Hz. Deras styrka låg nog mellan 50-120Hz men där hände det däremot dess då mer
Trots att jag idag har "bättre" högtalare så kan jag ibland sakna just den magspark och spelglädejen dom gav
(Jo jag vet, att förespråka Vega här är som att svära i kyrkan)

[Dr_Tinnitus]

Jag bor ju i lägenhet så man får ju ha lite tankar på grannarna, även de som inte är rasandes delikata nyss-flyttat-hemmifrån-tonårssnärtor....

Men, mitt hus och lägenhet är faktisk rätt välisolerat och inte direkt lyhört. Man kan t ex poppa på rätt friskt och går man då ut för att slänga soppåsen i hålet i väggen (jo vi har det kvar med...) så hör man i princip inte att det spelas friskt innanför dörren när man stänger den bakom sig, och får nästan en chock när man öppnar den och musiktrycket daskar en i ansikten igen. Fan, spelar jag så in i helvete.... brukar man tänka...


Men, då nu lägenheterna och huset är rätt välisolerat och jag har lite koll på när de närmaste grannarna är hemma eller inte, så bjuds det trots det kollektiva boendet på många stunder som är lämpliga för rejält musikspelande utan risk att störa.

Då kan jag braka på ganska ordentligt, och mina relativt bastanta JBL 250Ti torde kunna ge rätt betydande ljudtryck, det känns i alla fall så.


Ang. ljudtrycksmätare så torde det vara möjligt att få låna hos eder kommun, och då kanske på t ex miljökontoret. Det brukar hur som helst finnas diverse roliga mätinstrument hos de flesta kommuner, vilka man brukar kunna få låna om man frågar snällt.

T ex så vet jag att vi i våran kommun har en LIDAR, samma laserpistol som polisen använder, dB-mätare, fuktmätare och en hel del annat kul.


Dr Tinnitus

[zapanasta]

-snip- vegorna ock drar på lite -snip-

Rätt Vegor med rejäla slutsteg är bara så kul. Det går att spela högt utan att öronen gråter. Men dom olika vegorna jag har haft har inte spelat någon djupbas alls. Skulle gissa att dom föll kraftigt redan vid 40Hz. Deras styrka låg nog mellan 50-120Hz men där hände det däremot dess då mer
Trots att jag idag har "bättre" högtalare så kan jag ibland sakna just den magspark och spelglädejen dom gav
(Jo jag vet, att förespråka Vega här är som att svära i kyrkan)

Dessa jag har är lite annorlunda mot dom flesta andra modeller i fråga om djupbas ,dom har bra energi ner till ca 30hz .Mina oa14 ock dessa går ungefär lika djupt .Men det är som du säger i fråga om de flesta vegamodeller (hört det själv med) Dom faller kraftigt kanske redan vid 45-50hz tom.Mvh.....

[DVD-ai]

Jagd rastade mina iPs och pP-4 i går kväll under drygt 1h och jag kan bara säga. AHAHHA, Yesss !!!
Fy fan va bra dom är !!! haha, jag har bara ett stort smile i ansiktet, kan inte sluta att le.. Dammkåporna är lite ljumna, slutstegen är stekheta ( ) och modulerna ligger där på golvet och undrar om detta va något att bråka om. det sammanfattar det hela ganska bra måste jag säga. Sjukt vad det går att spela med dessa grejer (dock så begränsar 5" i iPs och slutstegen till modulerna), ändå så är det bland de minsta systemen, och låter så otroligt bra och även på ljudnivåer som får det att pipa i öronen efter.
Haha, helt galet, det blev 1h Non-stopp trance och D&B från IM, Bizzare contact, twisted system, Pendulum, Prodigy, Young Brother m.m.
Och jag är lite öm i magen till och med, men högtalarna vill bara ha mer verkar det som, och det skulle dom fått också, om det inte blev lite för sent för PA nivåer i en lägenhet....

Bara för att det är så otroligt kul så va jag ju tvungen att ha +6db vippan på (såklart..) och det är verkligen svårt att inte tappa hakan, helt sjukt vilket tryck...!
Man sitter i stolen och liksom duckar för käftsmällarna som delas ut men i nästa sekund så svävar man bort i den fina melodin i Jeenge (IM)

Jag är verkligen helt fast, jag kommer aldrig att vilja göra mig av med mina fina högtalare. Jag älskar dom så...(reserverar mig för att uppgraderingsdjävulen ständigt ligger på lur... )

Edit: kände att jag behövde skriva av mig lite, hoppas att ni står ut med mitt ny-förälskelse snack...

Edit2: hmm har ju haft dessa nu i några veckor, men jag blir liksom som förälskad på nytt hela tiden, hur fasen ska det här sluta.. ?!

[2-ch]

Edit: kände att jag behövde skriva av mig lite, hoppas att ni står ut med mitt ny-förälskelse snack...

Självklart! Det var verkligen underhållande läsning. Det där skulle jag vilja uppleva.

[bredin_MKII]

När jag fick min anläggning kunde jag inte spela mycket högre än kl9, nu efter ca en månad ligger jag på ca kl11, och igår kl2 på natten nådde jag kl13:30 På något sätt låter det bara bättre och bättre, och inget pip i öronen efter heller.

[KarlXII]

När jag fick min anläggning kunde jag inte spela mycket högre än kl9, nu efter ca en månad ligger jag på ca kl11, och igår kl2 på natten nådde jag kl13:30 På något sätt låter det bara bättre och bättre, och inget pip i öronen efter heller.

Långsamt hör du sämre och sämre.

[bredin_MKII]

Det har kanske att göra med dynamiken i musiken. Dream Theaters Images and Words låter bäst på kl13-14, Godhand soundtracket peakar vid kl 10 skulle jag säga

[DVD-ai]

Edit: kände att jag behövde skriva av mig lite, hoppas att ni står ut med mitt ny-förälskelse snack...

Självklart! Det var verkligen underhållande läsning. Det där skulle jag vilja uppleva.

Jo, det är något som måste upplevas !

[DVD-ai]

Det har kanske att göra med dynamiken i musiken. Dream Theaters Images and Words låter bäst på kl13-14, Godhand soundtracket peakar vid kl 10 skulle jag säga

Det har du helt rätt i, grym skiva !

jag ligger på kl 15:30... men då kör jag passivt försteg så...

[RogerGustavsson]

Tycker att det har varit många trådar på detta tema.... Det finns en del faktorer som inte räknas in. Ni som mäter ljudnivån, har ni kläm på vilken tidsrymd ni mäter över och väl era mätinstrument visar detta? Vad är ett medelvärde? Hur definierar ni det? I princip går det väl bara jämföra ett och samma fonogram mätt med samma mätutrustning?

Det går kringå hela den problematiken genom att ersätta musiken med mera stationära signalformer. Låt volymkontrollen stå där den gör under de mest utflippade högspelarstunderna. Ersätt sedan det nyss spelade fonogrammet med t.ex. sinustoner eller rosa brus som ligger kanske 20-30dB under digital fullutstyrning och mät. Då får man en mera stadig referensnivå som kan användas vid jämförelser. Det går också att mäta elektriskt och på så vis få ett kvitto på vilken effekt som går fram till högtalarna. Det är i mångas fall långt under det förväntade....

[Ragnwald]

Händer att jag ibland saknar den brutala kraft och renhet mina OA-2212 kunde prestera i övre registret.
Förmodligen ska det väl till hornhögtalare för att prestera något liknande. Tex trumsolon, ter sig lite bleka med de stativare jag har nu för tiden. Går inte att förmedla transienta förlopp lika starkt, helt enkelt. Men annars är jag jäkligt nöjd, när det spisas på anständig ljudnivå.

[subjektivisten]

Man kan nog inte förvänta sig att rummets brus maskerar på det viset. Dels ligger energin i rummets brus mycket neråt i frekvens och sedan maskerar ljud sämre när infallsvinkeln varierar.


/Peter

Möjligt, det jag ville påpeka var att det behövs rejäla ljudnivåer för komma till CD skivans brusgolv

[MrQaffe]

Min erfarenhet är att brusgolvet ligger lågt så det inte kräver höga nivåer
Eller spelar ni så ni vrider på tills brusgolvet blir störande, rent av bultar i bröstet, och sedan aderar musiksignalens nivå på toppen

[steveo1234]

Är det några som har koll på hur högt, i dB, ni spelar hemma?
Jag funderar rätt mycket över detta. Speciellt vid alla diskussioner om alla baslådor man måste ha för att klara sig.

Det verkar som att det finns en del villfarelser om hur högt man faktiskt spelar hemma. Tex nämns siffror som att bassytemet ska klara 115db utan att bottna. Men 115db är fruktansvärt jävla högt! Jag kan inte tro att nån spelar 115 dB hemma. Enligt de rekommendationer som finns bör man inte utsätta sig för 100db längre än 15minuter. 85dBa är ju vad som rekommenderas i 8 timmar. I samtliga fall förutsätter det relativt låg (30db?) ljudnivå resten av tiden.

Så jag misstänker att många tror att de spelar högre än vad de egentligen gör. Därmed så borde de flesta systemen med multipla baslådor och speciella topplådor vara överdrivna i förhållande till hur de används.

Så som sagt hur högt spelar ni hemma? Vad är den genomsnittliga ljudtrycksnivån hemma hos folk vid vanligt bruk (tex seriöst filmtittande)?

edit: funderar på att skaffa en ljudtrycksmätare själv för att undersöka mina egna nivåer. Kanske kommer jag kunna återkomma med egna siffror.

Först och främst: Djupa frekvenser är inte skadliga för öronen, ens vid starka ljudtryck.

För skojs skulle så testade jag precis att mäta vad jag lyssnar på. Jag ligger på 73 till 76 på min Onkyo förstärkare. Mätt med en Conrad SPL meter på lyssningsplats, C-vägt och slow så får i flersekunders topparna:

Musik
Infected Mushroom - Franks 105db
Patricia Barber - Winter 100db

Film:
Knowing 110db
War of the worlds 112db

Medelvolymen, speciellt vid film är svår att få fram då det är väldigt hög dynamik.

Conrad mätarens värde behöver dock ökas med 5db vid 30hz och 12db vid 20hz så ovanstående värde för filmerna och antagligen även IM behöver ökas upp med kanske 5db eller så.

Hur duktig SPL-mätaren är att mäta toppar när den står i slow och C-vägning får någon annan kommentera. Visaren rör sig dock inte särskitl snabbt.

EDIT: Som jag spelar nu så behöver jag alltså ungefär 115-120db från LFE och 105 från frontarna. Stämmer ju ganska bra!
EDIT2: Ingen av dem som lyssnat hos mig har upplevt ljudet som obehagligt och då brukar jag skruva upp 3-5db extra för "demo fun!".
EDIT3: Volyminställningen 76 på förstärkaren motsvarar referensnivå. Jag lyssnar nästan alltid 3-6db under detta.

[RogerGustavsson]

Den där Conrad-mätaren visar lite vad den vill... Jag har en sådan och den är identisk med Radio Shack 33-2050. Slow eller Fast, följer knappast några normer. Jag skulle gärna vilja få förklarat för mig hur definitionen på medelnivå och toppnivå ser ut. Det är skillnad på att mäta bullerdoser och vilka dB man mäter via sin ljudanläggning. En supersnabb visning med toppvärdeslåsning ger ett helt annat värde en en RS-mätare.

[zapanasta]

Hur känns det när ni drar på då? verkar ju va delade meningar i fråga om mätningar .Spelar jag på här med lite tunga basgångar så mkt det går innan klar hörbar dist uppkommer så ser man suddigt , Känns rejält i kroppen, det blåser om byxbenen ock tavlorna håller på att hoppa av krokarna

[JB]

Hur känns det när ni drar på då? verkar ju va delade meningar i fråga om mätningar .Spelar jag på här med lite tunga basgångar så mkt det går innan klar hörbar dist uppkommer så ser man suddigt , Känns rejält i kroppen, det blåser om byxbenen ock tavlorna håller på att hoppa av krokarna

Mitt basstöd till datoranläggningen består av ett par billiga 15" MGR basar som jag driver med ett Zachry D250 på 200 watt, vilket inte är speciellt mycket effekt, men det räcker till att sätta golvet i svajning vid vissa frekvenser och spela ner blommorna i golvet, och sitter man i soffan med huvudet mot ryggstödet så ser man suddigt.
Vore kul att testa vad ett par dyra 15" basar med 10 ggr mer effekt skulle kunna göra i lägenheten, men jag tror inte mina grannar håller med :)

[steveo1234]

Den där Conrad-mätaren visar lite vad den vill... Jag har en sådan och den är identisk med Radio Shack 33-2050. Slow eller Fast, följer knappast några normer. Jag skulle gärna vilja få förklarat för mig hur definitionen på medelnivå och toppnivå ser ut. Det är skillnad på att mäta bullerdoser och vilka dB man mäter via sin ljudanläggning. En supersnabb visning med toppvärdeslåsning ger ett helt annat värde en en RS-mätare.

Jag är helt med på att Conrad/Radioshack mätaren inte fixar att mäta en kort impuls och visa rätt värde. Men, sålänge signalens topp är på ett par sekunder så verkar mätaren hinna med att stabilisera sig och ligga stilla i några sekunder. Det verkliga värdet är säkert någon eller några db högre för de högsta topparna, men, om man bortser från dem som borde mätningarna stämma relativt bra?

[steveo1234]

Hur känns det när ni drar på då? verkar ju va delade meningar i fråga om mätningar .Spelar jag på här med lite tunga basgångar så mkt det går innan klar hörbar dist uppkommer så ser man suddigt , Känns rejält i kroppen, det blåser om byxbenen ock tavlorna håller på att hoppa av krokarna

Hur beskriver man hur någonting låter? Jag har försökt ge en beskrivning i några minuter nu men det går inge bra.
Beskriver man att ljudet bara flyter framför högtalarna på ett sådant sätt att det inte verkar finnas någon koppling mellan högtalarna och ljudet? Eller, att det enda som händer när volymen ökar är att det låter som ett ljudet kommer närmare in i rummet? Eller, mer fysiska beskrivningar som att när basen slår till vid djupa frekvenser så känns det som att golvet trillar ur och man får en "rycka till i sömnen" reflex av obehag? Eller att draperierna vid väggen rör sig åtskilliga millimeter vid varje slag eller att kanske duken pulserar en centimeter i takt med basgångarna? Eller att det känns som man sitter i en stor lunga och att rummet andas? Eller att det blir obehagligt högt om jag höjer volymen 5db till?
Eller att man bara sitter fast och lyssnar och inte KAN slita sig? Att man börjar trumma i takt med basgångarna i IM - Franks och blir sugen på att gå på någon klubb? Eller konstaterar man att man visst glömde att läsa av ljudtrycksmätaren och bara fastnade i filmen. Jag fick mäta om scenerna flera gånger för att jag flyttade fokus hela tiden.


Jag har aldrig fattat det där...

[subjektivisten]

Hur känns det när ni drar på då? verkar ju va delade meningar i fråga om mätningar .Spelar jag på här med lite tunga basgångar så mkt det går innan klar hörbar dist uppkommer så ser man suddigt , Känns rejält i kroppen, det blåser om byxbenen ock tavlorna håller på att hoppa av krokarna

När jag spelar rejält med något som har bra bas så kan man blir rädd, det känns som hela rummet tas över och något håller på att riva rummet.

[MrQaffe]

Enkla ljudtrycksmätare är inget att lita på vad gäller transienter, de brukar funka bra för brus eller 1kHz toner, men i ändarna på frekvensspektrumet visar de oftast fel, ska man mäta riktigt får man ha nått annat än en radioschack mätare, den funkar för att ställa in nivåerna i hembion, men inte leq mätningar eller transienter.
Jag har hållit på med bullerkartläggningar i industri och vet hur svårt det är att mäta rätt, och jag förstår varför vi har lagkrav på hur instrumenten skall uppföra sig, och de skall dessutom även kalibreras för att vara godkända att mäta med.
Man kan köpa en enklare mätare för hobbybruk som funkar hyffsat från ca 3000kr, men riktiga mätare hamnar från 20000 och uppåt.
Bra mätinstrument är mera lik en inspelningsutrustning, man kan gå tillbaka till sina insamlade data och byta mellan a och c vägning i efterhand, eller göra en studie av ett visst frekvensband eller räkna transienter över en viss nivå.
Sedan skiljer man på om man mätt på en viss plats eller en viss person, bullerdosimetrar används om man kollar personen, då fäster man mätutrustningen på personen och så får han jobba som vanligt och utsätta sig för sin normala ljudexponering.
Medelvärden är kluriga att ange, man måste ju även tala om vilken tidsfaktor man använt, enkla mätare kanske ger medelvärdet upp till nån sekund, men ska man mäta leq under tex 8h får man ha andra grejjor, eller för den delen om man vill mäta leq under en lyssningskväll.

http://www.av.se/dokument/afs/AFS2005_16.pdf

Är ett bra dokument för att se vad som gäller i arbetslivet där finns även formeln för att räkna ut medelvärdet (leq) och en del som kan vara intressanta för de som vill lära sig mer om ljudtrycksmätnnig.

[steveo1234]

Ingen mer som är sugen på att berätta hur högt ni spelar? Det vore speciellt intressant, i alla fall för mig, att veta hur ni mäter och hur starkt ni spelar när ni spelar vad som upplevs som starkt.

[shifts]

Jäkligt lågt misstänker jag. Se suddigt är jag ruggigt långt från att göra åtminstone.

[Kraniet]

så nu har jag införskaffat en mätare. var på kjellco idag. Rätt så rolig pryl, får se om jag behåller den eller lämnar igen på öppet köp .. i vilket fall.. NU har jag kikat på lite låtar och en film.
Det är ju svårt att få några speciellt exakta värden med analog mätare så far ju mätaren fram och tillbaka mest hela tiden. Sen verkar den vara kalibrerad till +/- 2db.. Men inget av det där spelar ju så stor roll för detta. Det handlar ju om att få en fingervisning om hur högt man spelar..

Ska nämna det också att värderna jag uppger är från passager då det låter mycket/mest. Det är två EPS-1 som delas vid 80 hz mot en hörnplacerad sls10.

Ondekoza - Yatai-Bayashi
cv fast 85-92 slow 85 (1m från bas 95-100)
Infected Mushrooms - Converting vegetarians
cv fast 84-90 slow 90
Dire Straits - Money for nothing
cv fast 85-90 slow 80-85
av fast 75-95
Deep Purple - Sweet child in time
cv fast 80-90 slow 80-85
av fast 77-80
Iron Maiden Different World
cv fast 85-90 slow 87
av 80
Rage against the machine - Bullet in the head
cv fast 85-92 (peak 96) slow 88-92
av 75-85
Metallica - For whom the bell tolls
cv fast 85-90 (peak 96-100) slow 86-90
av 80-85
Metallica - Enter sandman
cv fast 88-95 slow 88-92
av 80-88
Transformers 2
cv fast 80-96/100 (peak över 100) slow 84-88/92 (1m från bas 100+)
av 75-80 (peak 90)

Tar man ett medel på det så får man cirka 88db i lyssningsplats vilkter är cirka 3m från vardera högtalare.
Ska nämna nåt om hur jag upplever den ljudnivån också. Det är nog vad jag skulle vilja kalla maxnivå för vad jag tycker är bekvämt. Både för öronen och för grannarnas skull. Efter ett halvtimmes testande känner jag mig lite lomhörd och skulle nog föredra lite lägre ljudnivå vanligtsvis. Jag tror även att det kanske ligger lite lägre i vanliga fall så säg cirka 85db i medel.

Hur ska man tolka det hela då? Ja helt klart verkar jag vilja ha cirka 85-90db som mest. Peakar hamnar nånstans ovanför 100db (cirka 105 kanske) i film och strax under 100 i musik. Avägt ligger medelnivån på cirka 80-85, alltså cirka 10db under c-nivå. Därmed verkar det rimligt av THX att säga att basen ska klara 10db medelnivå mer än fronthögtalarna. Peakarna på 105db som jag fick ur transformers är ren basnivå så en 5-10db extra från medelnivån verkar som ett rimligt krav på basen. Detta på 3m avstånd alltså.
Tog även några 1m mätningar på basen och då ligger den cirka 10-15db högre än tremetersvärdet.

Så räknar man om detta till 1m så blir det cirka 90db (om man räknar bort en högtalare) för frontsystem och cirka 115-120db i basen. Det är då mätt med två frontar och en baslåda. Ska man försöka lista ut peakbehovet på frontar så verkar det behövas cirka 10db, kanske lite mer. Men det är svårt att avgöra.
Allt detta är ju dessutom i rum, så rumsstöd är ju med.

(basen är ju hörnplacerad så man får ta hänsyn till det också. Blir väl runt 3db mer än mot vanlig väg/golv-placering).

Så vitt jag kan höra så låter det inte illa när jag spelar dess ljudvolymer. Kan ibland uppleva att EPS kan bli lite vass när man spelar lite högre men det blev bättre sen jag kopplade in baslådan. Baslådan verkar ta det väldigt lugnt och rör sig inte mycket för det mesta. Vid de kraftigaste passagerna så är det kanske halva slaglängden som utnyttjas (även om det förstås är väldigt svårt att se)..

Ja det är väl det. Så vitt jag kan se.

edit: just det ska tillägga att basen sitter lite trångt i en låda på 40l. Ger ett lite högt q-värde och inte så djup bas från själva lådan. I rummet verkar jag dock ha en jämn nivå ner till 20hz. Dock är tanken att den ska EQas ner i basen. Det hög q den har nu hjälper förståss till att hålla basen från att slå för långt.
Men så vitt jag kan avgöra borde jag klara mig med två sls10 så som det ser ut nu. När jag väl EQat ned dom får man kanske ta ny ställning till antalet då.

[steveo1234]

Så räknar man om detta till 1m så blir det cirka 90db (om man räknar bort en högtalare) för frontsystem och cirka 115-120db i basen. Det är då mätt med två frontar och en baslåda.
Men så vitt jag kan avgöra borde jag klara mig med två sls10 så som det ser ut nu.

Det verkar som att jag spelar ganska starkt, jämfört med andra. Lite konstigt då jag själv definitivt inte upplever det som öronbedövande eller obehagligt.
Oavsett vilket så är det en intressant praktisk övning.

Jag undrar lite hur du räknar på ovanstående. Du konstaterar att du behöver 115-120db kapacitet i basen och kommer sen fram till att det räcker med två sls10. Hur räknar du då?

[MagnusÖstberg]

Ju bättre rumsliga förutsättningar ju starkare spelare jag iallafall.

Du har det kanske synnerliggen bra hemma

[Hum]

Finns det inget enkelt jämförelsematerial så man kunde får någon hum? Det enda jag har gjort är att fördubblat volymen att antal gånger och det kan nog vara rätt flummigt.