Hur ska jag få ut så mycket Db som möjligt?!

av **johanh** » 2005-01-19 14:45

vad tror ni jag får för ljudnivå med en 18" PA bas med känslighet på 98 i ett 1,5 meters rör vid 58 hz och ett slutsteg som matar 500w rms vid 4 ohm? elementet klarar effekter på 500w rms :twisted:

så det håller nog...

///JOhan

av **W201** » 2005-01-19 17:04

Om man vill ha hög verkningsgrad OCH högt maximalt ljudtryck är väl Cerwin Vega 18" Stroker ett lämpligt val. Detta element tål lätt 1600 W RMS, och har HÖG verkningsgrad ~ 96 dB vid 1 Watt.
Parametrarna talar för basreflex, men detta element (fast med 8 Ohms spole) används även i PA-horn för extrema ljudtryck.

Kan nog hittas begagnat för 3000 SEK om man letar ett tag...

av **johanh** » 2005-01-19 17:15

men jag tänker inte lägg ner ~3000:- på ett beg. elemement...dessutom har den jag kolald epå 2 db högra verkningsgrad vid 1W. Jag tycker att 500W rms i effektålighet duger om det kostar 1700:- på ljudia. P.audio tror jag det hette...
Tack för all hjälp jag fått!
kom gärna med mer synpunkter och förslag!

///JOhan

av **mike34** » 2005-01-19 18:05

http://www.princeton.edu/~globsec/publi ... ltmann.pdf

av **johanh** » 2005-01-19 20:04

mike34: försöker du säga nått med innehållet på länken? Jag ska inte sitta i bilen när jag spelar...då är man bara korkad. Jag har för övrigt läst hela texten och tagit åt mig av det. Tack! Såg även en del intressanta saker där, ska nog bygga ett 1,5 meters horn med så sotr öppning som möjligt... Kan någon vänlig själ göra någon salgs uträkning på exakt hur långt hornet måste vara och vid vilken frekvens det kommer att vara effektivast?
tack på förhand, och återigen måste jag säga att detta är ett mycket trevligt forum att diskutera på

///JOhan

av **paa** » 2005-01-19 21:04

Ett horn är en akustisk transformator mellan det förhållandevis lilla och tunga konen och den lätta, tunna luften. Normalt beräknar man horn så att impedansanpassningen jobbar mot fri luft.
Stora amplituder in i en liten bilkupe kan nog vara i utkanten av denna approximation.
Bashorn som kortats till 1/4 våglängd jobbar som kvartsvågspipa runt avstämningsfrekvensen (vilket kan ses på impedanskurvor med två toppar runt avstämningen) så där har man ingen större hjälp av hornformen. Annars måste hornet vara minst 1/2 våglängd långt och ha en kavitet bakom elementet som stämmer av det mot hornet. Hyperboliska horn har en stigande frekvensgång mot lägre frekvenser och passar nog bäst i så fall.
Vad tror ni annars om att göra hela kupen till en helmholtzresonator? Sätta 18 tummaren fritt mot uteluften och stämma av det hela med en port eller öppning utåt? Detta kommer att pumpa upp ett enormt tryck runt avstämningen. Får man ha det så enligt reglerna, eller måste ljudutstrålningen vara instängd i bilen?
Annars måste man nog räkna på att det är två hopkopplade volymer.

av **Svante** » 2005-01-19 21:22

paa skrev:Vad tror ni annars om att göra hela kupen till en helmholtzresonator? Sätta 18 tummaren fritt mot uteluften och stämma av det hela med en port eller öppning utåt? Detta kommer att pumpa upp ett enormt tryck runt avstämningen. Får man ha det så enligt reglerna, eller måste ljudutstrålningen vara instängd i bilen?
Annars måste man nog räkna på att det är två hopkopplade volymer.

Det borde funka, men man måste komma ihåg att allt flöde går genom porten, som följaktligen inte får vara särskilt liten. Förmodligen behöver den vara i samma storleksordning (men jag vet ju inte) som 1/4-vågspipan jag föreslog.

av **Svante** » 2005-01-19 21:23

johanh skrev:Hmmm, okej, men om mna inte nhar en tongenerator då? finns det nått program som man kan ladda hem som genererar toner? som man sen kan lägga på laptoppen å släpa ut i bilen? Går det att lösa på något smidigt sätt? Som sagt så behöver det inte låta bra, bara det låter med många Db! fast låter det bar dessutom så är ju det helt klart ett plus

///JOhan

http://www.speech.kth.se/smptool

av **mike34** » 2005-01-20 11:37

johanh skrev:mike34: försöker du säga nått med innehållet på länken?
///JOhan

Nja det va inte så mycket det jag oroade mig för. Den ger en liten vink om vad du behöver släppa lös för att nå dina 160 dB. Akustisk effekt är inte det samma som watt i slutstegen om man säger så.
Det krävs nog lite mer än en driver och ett horn.
Men de senaste inläggen kan va på rätt väg.
Om du gör bilen till en basreflex låda och spelar vid resonans så kan du nå riktigt höga ljudtryck.
Fast jag funderar på hur den kommer bete sig när trycket ökar, dörrarna med mer kanske läcker ut luft å då blir det inte riktigt så bra.
Sen finns det ju flera andra vägar ut ur bilen om man är (luftmolekyl).

av **Jensevik** » 2005-01-20 12:59

Ofta blir ju bilen till en bandpasslåda när man pysslar med sånthär.

av **mike34** » 2005-01-20 13:48

Jensevik skrev:Ofta blir ju bilen till en bandpasslåda när man pysslar med sånthär.

Ja det är väl lika bra det

One note bass

av **NNord** » 2005-01-20 13:57

Varför är det så intressant att spela starkt i bilen.
Det kommer ju ändå vara nån som spelar mer..
Ligger inte rekordet på 184db, då är ju 160db
ingenting att hänga i julgranen precis.

184db är ju så otroligt mycket mer
OTROLIGT mycket mer

av **Lazyworm** » 2005-01-20 14:51

NNord skrev:Varför är det så intressant att spela starkt i bilen.
Det kommer ju ändå vara nån som spelar mer..
Ligger inte rekordet på 184db, då är ju 160db
ingenting att hänga i julgranen precis.

184db är ju så otroligt mycket mer
OTROLIGT mycket mer

Man behöver väl inte sikta på Världsrekord för att ha starta ett projekt...
Om man nu måste göra det förstår jag inte varför du bara ska ha 16 fjuttiga 15"are :p

av **NNord** » 2005-01-20 15:01

NN har aldrig förstått det dära med crank it up.
vore mer skoj med välljud från en ensam 12".

David A har ett förflutet som mycket duktig i
genren bilstereo och välljud, sponsrad osv osv.

Spelade starkare med en 12" än flera andra bilar
med många stora element från cerwin vega.

:lol:

av **johanh** » 2005-01-20 17:11

Precis! det är roligare att spela högre med ett enda fjuttigt element medans dom andra har x-antal basar, 45 extra batterier och 34000 watt i slutstegskraft... tänker inte ge mig på världsrekordet...vill bara komma över 150, det är mitt mål med projektet...och några planer på att göra om bilen till en basreflexlåda har jag inte...då måste man nog svetsa igen dörrarna och täta mycket överallt så att det inte läcker ut...sen vet jag inte hur kul det är att ha en feting basport ut ur bilen :wink:

Allt ska få plats i bagaget...En tanke: kan man inte vecka hornet så det blir långt men ändå inte tar så mycket plats? det har jag sett förut iaf.
Tack för alla intressanta ideer och synpunkter förresten

///JOhan

av **mike34** » 2005-01-20 17:21

Tydligen går det att krunka ut en del ur nåra 12:or.
http://www.eaw.com/products/BH2312.html
STOOOORT bagage.
Du kanske fixar detta ändå

av **paa** » 2005-01-20 17:31

Det spelar ingen roll om ljudtrycket uppnås med horn eller om bilen är en basreflex, problem med dörrar osv blir lika stort i vilket fall.
Här är en ritning på ett 18" horn:
http://www.geocities.com/loudspeakergur ... _W_Box.doc

Klipsch La Scala är kanske enklaste hornkonstruktionen, en uppskalning behövs från 15" driver till 18" så att elementet passar, ritningar:
http://www.geocities.com/loudspeakerguru/LaScala.jpg
http://www.geocities.com/loudspeakerguru/LaScala2.jpg
Övre kammaren för mellanregisterhornet behövs naturligtvis inte.

Teori om hornkonstruktion finns här:
http://users.ece.gatech.edu/~mleach/pap ... nPaper.pdf
http://users.ece.gatech.edu/~mleach/papers/hornmod.pdf

av **johanh** » 2005-01-20 19:40

okeeeeeeej, men det där var rätt feta formler...
Ingen som kan slänga in dom som jag behöver lite snabbt i ett "paket" hur långt det måste vara, storlek på öppning i varje ände samt lådans storlek bakom och den lilla enclosuren framför innan själva hornet?

///JOhan

av **boom** » 2005-01-23 21:57

för att nå 160db kräver minst 2 15tum basar och ca10 kv och ett tio tal hög kvalitativa batterin en bilcupe som är så liten som möjlig med andra ord basvägg sen är bmw inte den bästa bil att crancka med med bmw och en 12a och det steget så kommer det att lämmna ca 125db med lite tur så du får nog öka budgeten till ca 100.000 för att nå dina mål lycka till från en som vet vad som gäller

av **Jensevik** » 2005-01-23 23:06

Vårt tävlingsteam har spelat över 160dB 1st 18" och ca1000W effekt, kanske fyra extrabatterier. En anläggning för en bit under 20 000:- . I och för sig med våldsamt förstärkt cupé.

av **Svante** » 2005-01-23 23:08

Finns reglerna till den här vansinniga tävlingsformen nånstans så att man kan läsa?

av **Jensevik** » 2005-01-23 23:15

http://www.dbdragracing.se/regler.php

av **Svante** » 2005-01-23 23:45

Ja, jisses, det tas visst på allvar det där.

Tossigt (men ändå rätt intressant....).

av **Jensevik** » 2005-01-24 00:12

Ja det är ju som med alla andra sporter. Det gäller att prestera så bra som möjligt efter de förutsättningar man har. Man måste tänka på att det enda dBDrag har gemensamt med HiFi är prylarna man använder och fysiken bakom. Tycker personligen att det är lika tokigt att springa runt på en gräsplan och jaga en boll

av **Svante** » 2005-01-24 00:38

Jensevik skrev:Ja det är ju som med alla andra sporter. Det gäller att prestera så bra som möjligt efter de förutsättningar man har. Man måste tänka på att det enda dBDrag har gemensamt med HiFi är prylarna man använder och fysiken bakom. Tycker personligen att det är lika tokigt att springa runt på en gräsplan och jaga en boll

Nä, det är ännu tokigare. Oavsett om bollen är liten och hård, eller lite större.

av **boom** » 2005-01-24 00:55

var det med den gammla mätformen det var inte ni som andvände hel kakladbil

av **Jensevik** » 2005-01-24 07:42

Jojomän! "Skräcködlan" var det. En grön Ford Express på ca 3,5 ton.

Hur funkar de nya mätmickarna?

av **johanh** » 2005-01-24 14:19

jag har inga planer på att tävla, så några regeler behöver inte följas alls! :lol:

vill bara spela högt för att se om det kan göras med små resurser och desto mer teknik och fysik bakom det istället för 345 elemnet och ett kärnkraftverk...

det där med decibel berkar vara klvet tycker jag, är det ljudtryck eller volym som mäts?! annars kan man ju hornladda en diskant och spela skithögt utan att det tar plats!

///JOhan

av **peranders** » 2005-01-24 14:51

Ursäkta att jag frågar, men _varför_ är det så viktigt att få högre än en jumbojet som startar eller JAS som drar på efterbrännkammaren?

av **boom** » 2005-01-24 16:02

med dom nya mickarna tappar man ca 10 db mot dom gammla har inte gjort någon gemförelse men skall göra det för att se vad man skall calibrea audiocontrollen till