yamaha ns10

[phon]

Det är f ö roligt att en del får för sig att komprimering har något med
monitorer att göra.

Ja, jag tänkte också på det, rätt konstigt.

Jag tror kanske mer på att det hade något med allmän ljudkvalitet på vissa låtar att göra, något som togs upp nånstans.

[CODY]

Ser att man i alla fall får mycket (ut)spänning per krona
om man spelar Thriller.

Det är nog inte LPn, som visas. Utan en nutida Würst-ausgafe. Spela den
med din samtida platine!

[phon]

Jag tror att det var en remastrad samlingsplatta med två CD i, jag är nästan helt säker faktiskt. Men bara nästan ....

[subjektivisten]

Klingar inte thriller ljust och slankt? Fantastiskt album musikaliskt men inget som jag nånsin sett som något speciellt välljudande.


/Peter

Jo, lite har jag för mig. Har för mig att den är rätt "oren" med i ljudet.

[Laila]

Juste att man tänker på konsumenten....

Det bästa för skivbolagen borde välan vara att man gör
en riktigt dynamisk originalutgåva så man har lite "höjd"
att ta av för varje ny/senare remaster.

Tex. Metallicas senaste måste ju vara ett riktigt lågvattenmärke
(för skivbolaget)då man redan på originalpressen förhindrade
någon form av framtida ökad "förbättring"/komprimering.

[IngOehman]

Fråga: I hur många % av alla studios används enbart NS10 och inget annat?

Jag känner inte till någon studio som har enbart NS10.
(Jag kände till en, men det slutande med att de planerar en
rituell destruktion av dem, och de har skaffat fungerande
monitorer istället.)

Däremot känner jag flera producenter som enbart lyssnar i
NS10. Att det då finns andra högtalare i studion betyder ju
inget för produktionerna.


Vh, iö

[CODY]

Sammanfattning:

Quincey Jones = klåpare

Svenska soffpotatisar = vet hur det skall vara

[DVD-ai]

Sammanfattning:

Quincey Jones = klåpare

Svenska soffpotatisar = vet hur det skall vara

Absolut !

[DQ-20]

Sammanfattning:

Quincey Jones = klåpare

Svenska soffpotatisar = vet hur det skall vara

Tack för denna fördomfria och insiktfulla analys.

/DQ-20

[IngOehman]

Noll?

Jag ligger inte sömnlös över att t.ex. Thriller, eller särskilt många andra klassiker, skulle ha spelats in i en studio med enbart NS10 tillgänglig

Producerade Quincy Jones skivan Thriller med enbart NS-10?

Nej självklart inte, han och Bruce Swedien hade tillgång till ett flertal monitorer, men Thriller påstås ju tillhöra en av de förstörda 80-tals inspelningarna enligt Pekka och Subjektivisten, tror dock mer att de de inte gillar tillhör skivans sound som enligt mig och väldigt många andra är helt fantastiskt. Thriller är nog den soulpopskiva som har haft mest duktiga musiker låtskrivare producenter och ljudtekniker inblandade i någonsin. Vissa av låtarna hade över 200 spår vid nedmixning!!Mastringen & graveringen gjordes om ett tiotal gånger tills QJ MJ och BS var nöjda.

Jag gillar produktionen av Thriller. Håller den faktiskt som 80-talets
ojämförligt viktigaste platta.

Men även om soundet är excellent så är ljudkvaliteten rätt långt ifrån
vad som hade gått att åstadkomma. Eftersom jag tycker om plattan
så mycket, så beklarar jag att det är så.

Dock är jag glad att det inte är värre än det är. De flesta produktioner
låter ju ännu värre. Rätt mycket till och med.


Vh, iö

[IngOehman]

Kan du se möjligheten att det går att producera högkvalitativa inspelningar trots eller kanske t o m tack vare att NS-10 används som närfältare i produktionen?

Nej.

Hur gör dom då?

Dom låter bli.

Dom gör inga högkvalitativa inspelningar.


Vh, iö

[IngOehman]

Kan du se möjligheten att det går att producera högkvalitativa inspelningar trots eller kanske t o m tack vare att NS-10 används som närfältare i produktionen?

Nej.

Hur gör dom då?

Duhhh...

Gör? Dom gör INTE. Dom låter bli!


De gör inga högkvalitativa inspelningar. De gör illa klingande sönder-
komprimerat junk. Inte till 100%, men kanske till...

Nä, avrundar man till närmaste heltal blir det nog 100% trots allt, om
man med junk menar att det är med avsikt, men utan mening, förstört.

Det betyder ju inte att det är jätteförstört, men sämre än det med lätt-
het hade kunnat vara.

Kort sagt - oddsen att hitta en perfekt inspelning* av 100 slumpvis in-
handlade, är sämre än 50%, det vill säga, det står dåligt till med det
hela.


Vh, iö

- - - - -

*=Så bra att det inte finns just något som stör.


PS. Däremot finns det, trots det, rätt många, de flesta av dem med
bra musik på faktiskt, som är tillräckligt bra för att man med behållning
skall kunna lyssna på dem.

Och tur är det, för annars skulle man ju lika gärna kunna slänga anlägg-
ningen. Frågan är bara varför det är så mycket sämre än det skulle
kunna vara?

[IngOehman]

Jag är förundrad. Man efterlyser en skiva som blivit sämre av NS-10, och får
till svar Thriller. Tyder snarare - om något - på att de är jättebra.

Om du inte hört någon skiva som låter bättre än Thriller så börjar jag undra om du överhuvudtaget hört bra inspelad musik.

Måste hålla med. Jag blev nyfiken nu - det vär länge sen jag hörde på den så jag spelar den nu. Härligt! Låtarna är ju kanon, men speciellt bra låter den ju inte.

Håller med er båda.


Vh, iö

[CODY]

Sammanfattning:

Quincey Jones = klåpare

Svenska soffpotatisar = vet hur det skall vara

Tack för denna fördomfria och insiktfulla analys.

/DQ-20

Det är ingen analys utan en sammanfattning.

[IngOehman]

Jag är förundrad. Man efterlyser en skiva som blivit sämre av NS-10, och får
till svar Thriller. Tyder snarare - om något - på att de är jättebra.

Om du inte hört någon skiva som låter bättre än Thriller så börjar jag undra om du överhuvudtaget hört bra inspelad musik.

Joå då, det har jag. Jag har en del audiofilmusik. Jag tycker inte själv om
thriller, men det verkar finnas enighet om att det är en bra produktion.

Ja, det håller i varje fall jag med om. Det är en fantastiskt platta - med
ett sound som revolutionerade världen! Och produktionen måste kallas
bra, men ljudkvaliteten lämnar ändå mycket övrigt att önska.


Jag brukar säga att om man spelar ett fonogram i 100 olika anläggningar
så är soundet/produktionen alltid detsamma (det är på sätt och vis just
så som jag definierar vad som är soundet/produktionen).

Men ljudkvaliteten skiljer rätt mycket mellan de olika uppspelningarna...


Ju bättre anläggning man spelar i, desto högre ljudkvalitet blir det, ända
tills inspelningen själv sätter gränsen.

Thriller har en ljudkvalitet som jag nog tycker gör att det faktiskt blir lite
bättre i en riktigt bra anläggning, än i en väldigt dålig, typ bergsprängare
eller i NS10.

Så jag skulle definitivt sortera ljudkvaliteten på thriller som en som ligger
i den övrehalvan snarare än i den lägre, säg att jag ger den 6 poäng av 10
möjliga (och konstaterar även att mina poäng på det mesta hamnar på
<3 på samma skala) men ändå är thrillers 6 poäng väldigt långt ifrån så
bra som jag skulle önska att den var, och så bra som det skulle kunna
vara. Varför fick den inte bli 10?


Vh, iö

[subjektivisten]

Jo, Thriller är ju rena välljudet mot vad som släps idag på popmarknaden, men det finns ju klart bättre inspelningar än den

[_Fredrik_]

Varför fick den inte bli 10?


Vh, iö

Kan du ge ETT exempel på en 10-poängare i samma genre från ungefär samma tid?

[IngOehman]

Nej.

Det är f ö roligt att en del får för sig att komprimering har något med
monitorer att göra.

Det beror nog på att den allmänna ljudförsunkningen i dåliga högtalare gör
att degradationen av komprimering allt mera "försvinner i mängden" av alla
de andra missljuden.

Det gör att människor som lyssnar i en allmänt dålig lyssning oftast tillåter
sig att komprimera sönder programmaterialet mycket mera.

Den ständigt lockande "vinsten" att få upp medelnivån, gör ju att det ligger
en lika ständigt tryck på från skivbolagen att göra sådana manöver, och
ju sämre lyssning de har som gör jobbet, desto större är risken att de
trycker ihop riktigt illa.

Nu har det i och för sig redan gått så långt att skivbolagen är helt rabiata,
och trycket är så hårt att till och med de som mastrar tvingas trycka ihop
(oavsett lyssning) mycket mera än de tycker går att göra om det skall
låta vettigt. Kort sagt - nu säger till och med mastrinsteknikerna, som en
gång i tiden ställt till med eländet mastringskomprimering, ifrån och säger
att det gått för långt!

Det var på tiden. Det hade gått för långt redan för 20 år sedan, nu har det
gått alldeles, alldeles, alldeles, alldeles på tok för långt.

INGEN mastringskompression (kompression efter mix) är lagom mycket.


Vh, iö

[IngOehman]

Det går alldeles utmärkt att höra graden av komprimering i nästan vilken högtalare som helst, tex tv-apparaters inbyggda.

Ja, men skadan av det är mycket värre i de bästa anläggningarna.


Vh, iö

[_Fredrik_]

Det är f ö roligt att en del får för sig att komprimering har något med
monitorer att göra.

Det beror nog på att den allmänna ljudförsunkningen i dåliga högtalare gör
att degradationen av komprimering allt mera "försvinner i mängden" av alla
de andra missljuden.

Nä, så enkelt är det inte. Den braiga lyssningen spelar upp den lilla dynamik som finns kvar, däremot hörs ev fyrkantsvåg som uppkommit av komressionen fram sämre i den dåliga lyssningen.

EDIT:

Det går alldeles utmärkt att höra graden av komprimering i nästan vilken högtalare som helst, tex tv-apparaters inbyggda.

Ja, men skadan av det är mycket värre i de bästa anläggningarna.


Vh, iö

Ja det håller jag med om.

[CODY]

Själv väljer jag att tro att den utmärkta musikern, låtskrivaren, arrangören och
orkesterledaren Quincy Jones, inte lämnade något åt slumpen när han som
producent, ledde det projekt som resulterade i skivan Thriller. Jag tror t ex
att han i vart fall övervakade mixningarna och allt annat. Fattas bara annat;
bl a Paul McCartney och hela den galda familjen Jackson var inbalndad,
loksom Stev Lukather etc m fl.

Han lät ingen dålig monitor begränsa resultatet. Det är som så mycket annat
när det gäller hifi och musik en fråga om estetik och inte monitorer.

Vissat kan jag se poängen med att lyssan på Hary Belafonte sjungandes
Day-O
på LP-skivor från RCA och mysa åt den fina inspelningen. Det stannar
emellertid där.

Ytterligare en sammanfattning: Det är fråga om smak. I vart fall på den nivå
man nu rör sig (Thriller). Inget har skett av en slump eller vårdslöshet.

[IngOehman]

Sammanfattning:

Quincey Jones = klåpare

Svenska soffpotatisar = vet hur det skall vara

Jag tror de flesta, alla med öronen i behåll, hör hur det skall
vara. Innan man gjort det kan det vara svårt att veta dock.
Men visst finns det en och annan soffpotatis som upplevt och
därför vet. Men också många andra, som inte faller in under
just begreppet soffpotatis.

Quincey Jones är nog inget undantag.


Håller honom för övrigt som en av vår tids och nyliga dåtids
största producenter, och vet inte ens vad du menar när du
antyder att det finns för skäl att tro att de ljudkvalitetsbrister
som finns på t ex Thriller, skulle vara hans fel?

Det rimmar illa med vad jag vet om hur arbetsgången brukar
se ut.


I regel får även producenterna kämpa mot de kommersiella
krafterna som flödar från skivbolagshåll, och där skeva ljud-
ideal har framtvingats som följd av viljan att höras på etern,
och i förekommande fall, oförnuftet att tro att musiklyssnare
inte vet hur volymkontrollen manövreras.


Jag känner inte just Quincey (tyvärr, jag ser honom som sagt
som en av de allra största inom sitt gebit) men jag känner rätt
många både inspelningstekniker och producenter som skaffat
sig oskadade versioner åt sig själv att spela hemma...

Har i flera fall (några tiotal i varje fall) även själv fått ta del av
deras "så här borde det ha varit"-versioner. Inga av dem är
mera komprimerade, nästan alla är helt fria från kompressor
efter mix...

Att lyssna på dessa är en helt ny värld, jag försäkrar.


Vh, iö

[IngOehman]

Det är f ö roligt att en del får för sig att komprimering har något med
monitorer att göra.

Det beror nog på att den allmänna ljudförsunkningen i dåliga högtalare gör
att degradationen av komprimering allt mera "försvinner i mängden" av alla
de andra missljuden.

Nä, så enkelt är det inte. Den braiga lyssningen spelar upp den lilla dynamik som finns kvar, däremot hörs ev fyrkantsvåg som uppkommit av komressionen fram sämre i den dåliga lyssningen.

EDIT:

Det går alldeles utmärkt att höra graden av komprimering i nästan vilken högtalare som helst, tex tv-apparaters inbyggda.

Ja, men skadan av det är mycket värre i de bästa anläggningarna.


Vh, iö

Ja det håller jag med om.

Om jag läser din text ser det trots allt ut som om du håller med om precis
allt det jag skrev.


Vh, iö

[CODY]

INGEN mastringskompression (kompression efter mix) är lagom mycket.

OK Men jag har lite svårt att greppa vad detta har med NS10s förtjänster/
brister att göra.

kan berätta att jag under närmare sex år under i genomsnitt 4 timmar i
veckan hört min egen röst i NS10.

Day-O, Daaaaaaaay-O

[IngOehman]

Stackare.


Vh, iö

[_Fredrik_]

Om jag läser din text ser det trots allt ut som om du håller med om precis
allt det jag skrev.


Vh, iö

Man vill ju bara va med lite i debatten liksom

[CODY]

Stackare.


Vh, iö

[subjektivisten]

Ytterligare en sammanfattning: Det är fråga om smak. I vart fall på den nivå
man nu rör sig (Thriller). Inget har skett av en slump eller vårdslöshet.

Istället för tro på kända personer så kanske du skulle ifrågasätta lite mer. Såklart det inte är en fråga om smak, det är nog mer en fråga om kunnande. Hade det varit frågan om smak så hade man valt monitorer med så lite fel som möjligt för att sen kunna enkelt och lätt skapa den smaken man vill förmedla. Att använda ett dåligt verktyg ger inga fördelar alls.

[CODY]

Ytterligare en sammanfattning: Det är fråga om smak. I vart fall på den nivå
man nu rör sig (Thriller). Inget har skett av en slump eller vårdslöshet.

Istället för tro på kända personer så kanske du skulle ifrågasätta lite mer. Såklart det inte är en fråga om smak, det är nog mer en fråga om kunnande. Hade det varit frågan om smak så hade man valt monitorer med så lite fel som möjligt för att sen kunna enkelt och lätt skapa den smaken man vill förmedla. Att använda ett dåligt verktyg ger inga fördelar alls.

Det står dig fritt att ifrågasätta mig och mina bevekelsegrunder (som du gör).

Själv tror jag att man valde bästa möjliga mikrofoner, strängar, mat etc när
man spelade in skivan och naturligtvis även de monitorer som skulle ge det
bästa resultatet.

Vad som ligger i det subjektiva ordet "bästa" är naturligtvis svårt att veta.

Om det nu är så att ljudkvaliteten på Thriller inte lever upp till dina för-
väntningar, och detta i sin tur skulle bero på valet av monitorer vid mix-
ningen, kan jag konstatera att din smak antagligen inte sammanfaller
med Quincy Jones' (eller hans teams) smak.

/CODY

[KarlXII]

Kan inte någon ringa och fråga honom så vi får slut på detta.