Billigt Vifa 5.5" element

[MagnusÖstberg]

Tanken har liksom slagit mig i huvudet

[niklas]

16 ohm !

Den kunde kanske vara ett bättre alternativ till surrounder än de här små 4 ohms vita tretummarna.

Absolut! Men när diskanter och filter inhandlats hamnar man på ett helt annat pris än tretummarna. Då kanske inte Ino's alternativ är så långt bort längre...

[phon]

Jag jämförde kanske med gamla A2 då, och dels finns den inte längre, dels blev den nog typ 3 ggr dyrare som självbygg. .... å lite bättre då förstås ....

Slutna DIY-surround-egg vore väl annars rätt så hårdkokt att ha på veggen?

Vad de riktiga eggen skulle kosta i slutet utförande vet jag inte, skall man bygga ett själv så måste man hitta ett lämpligt eggskal som man kan husera elementen i. Nån träskål eller nåt som är eggformat, kanske ett jättestort påskegg som man kunde använda som gjutform.

Jag vet inte, bara en massa DIY-tankar.

[MagnusÖstberg]

16 ohm !

Den kunde kanske vara ett bättre alternativ till surrounder än de här små 4 ohms vita tretummarna.

Absolut! Men när diskanter och filter inhandlats hamnar man på ett helt annat pris än tretummarna. Då kanske inte Ino's alternativ är så långt bort längre...

Det blir dyrare såklart än 3", men kan det verkligen komma i närheten av a2?

De kostar 18000 för 6 stycken...

Det här elementet kostar under 250:- fraktat och klart.

Prestandan blir ju definitivt inte densamma, men kanske god nog - och kanske bättre än för 3" elementet.

Nåja, för mig är det skitsamma, jag ser det som en ypperlig möjlighet till en väggnära MMTMM 2,5 vägare som spelar ner mot 80 hz

[niklas]

16 ohm !

Den kunde kanske vara ett bättre alternativ till surrounder än de här små 4 ohms vita tretummarna.

Absolut! Men när diskanter och filter inhandlats hamnar man på ett helt annat pris än tretummarna. Då kanske inte Ino's alternativ är så långt bort längre...

Det blir dyrare såklart än 3", men kan det verkligen komma i närheten av a2?

De kostar 18000 för 6 stycken...

Det här elementet kostar under 250:- fraktat och klart.

Uj! Ja, jo då blir det ju lite skillnad förstås. Totalkostnaden kanske hamnar på ca en tusing per högtalare, med mdf, färg o filter? Frågan är hur mycket sämre än Ino och bättre än Vifa tg9 det blir. Prioriteringen är väl upp till var och en att bedöma.

[paa]

Eller den här:

http://www.madisound.com/catalog/PDF/neocd3-v2.pdf

Vad är det för bra med magnetostatdiskanter, jämfört med dom bättre dome-diskanterna?

[MagnusÖstberg]

Prioriteringen är väl upp till var och en att bedöma.

Jag har ju valt 3" iallafall

[celef]

ja jag vet inte om jag tycker det är rätt att säga att det inte provas saker. Jag tycker snarare det är tvärtom. Börjar man kika runt lite så har det mesta redan provats och det mesta är byggt. Att hitta nåt som är verkligt originellt är väldigt svårt. Om inte omöjligt. Inte ens Chriss bygge, om än väldigt imponerande, är speciellt originellt. Inte i stort, möjligen i nån detalj.
Jag tycker mig sett de flesta former, byggmaterial, och element i diybyggen världen över. Så att sitta ned och försöka vara originell är nära nog dömt att misslyckas.
Där det möjligen finns saker att "uträtta" är isf på detaljnivå. tex detta med fokalpunkt är ju rätt eget. Inte ens i den etablerade högtalarindustrin verkar detta vara något man vet om. Men samtidigt så är det flera som byggt med hänsyn till det ändå. Så hur originellt det är kan man ju ifrågasätta. Kanske borde man prata om "mer eller mindre originellt" :)

Då tycker jag det är färre som försöker bygga bra och billigt. Dvs att försöka få det så bra som möjligt för så lite pengar som möjligt.
Ett exempel kan ju vara EPS som inte bara gör det utan dessutom gör det väldigt bra.

Att bygga efter klart uppsatta mål är också nåt jag saknar i diy-världen. Ofta blir det en slags overkill där man bara slänger pengar på problemet. Istället för att ha precis rätt antal basar kör man med 8 tolvtummare för att "vara säker". Och i slutändan sitter man med ett väldigt dyrt system som visserligen är bra men som har en nära stupifierad överkapacitet.
På samma sätt finns det ju även de som bygger ett kvartshorn med en tretums bredbandare och tycker att de är nöjda med det. Med frekvensgång som en berg och dal bana och distorsionnivåer som går genom taket.
Integration med rummet är också nåt som jag tycker det är dåligt med. Åtminstone om man ser till diyvärlden som helhet. Även grundläggande saker som spridning i relation till rum är det svag uppfattning om. Men när tom stora "välrenomerade" högtalartillverkare inte verkar klara av det så är det kanske inte så konstigt.

Men det är inte alla som har möjlighet att undersöka allt heller. Tex elementparametrar och att i detalj studera högtalarelement är ju väldigt svårt för de flesta. Det ena som riktigt går att göra för en "vanlig" diyare är att antingen gå på rekommendationer från andra eller att prova att bygga. Blir det inte bra, eller om man tror sig se förbättringar med nya lösningar så bygger man nytt. Hur mycket skiljer det sig från prototyptillverkningen som ligger bakom många etablerade byggen egentligen?

jag håller med

[paa]

Okej, sorry.

Jag bara lät mig inspireras och tittade runt på Madisound för att se om
jag skulle hitta några kul element, som jag INTE känner att jag vill ändra
totalt för att kunna använda till något.

Missade att det tydligen (om jag förstod dig rätt) inte går att köpa.

Synd.


Vh, iö

Men i nya Hesselvall 1 sitter tydligen ändå dessa diskanter, hur gick det till, iö?

http://www.hesselvallaudio.se/produkter ... all_1.html

[Naqref]

Okej, sorry.

Jag bara lät mig inspireras och tittade runt på Madisound för att se om
jag skulle hitta några kul element, som jag INTE känner att jag vill ändra
totalt för att kunna använda till något.

Missade att det tydligen (om jag förstod dig rätt) inte går att köpa.

Synd.


Vh, iö

Men i nya Hesselvall 1 sitter tydligen ändå dessa diskanter, hur gick det till, iö?

http://www.hesselvallaudio.se/produkter ... all_1.html

Eftersom IÖ lär vara inblandad i det projektet (känner vi inte igen basen från Carlsson ) så kan de kanske komma från IÖs privata lager?

[IngOehman]

Jag kan varken bekräfta eller förneka något , men jag kan påminna om
vad jag skrivit i tidigare inlägg i den här tråden:

...är bland de bästa av standardelement som man kan hitta, och den
låter faktiskt bättre än de allra flesta vanliga dome-tweeters, även om
man inte har behov av den höga känsligheten som det kan leverera...

...gör faktiskt ett närbesläktat Ino-element, en specialvariant av detta
horndiskantelement. Jag har alltså gjort förhållandevis små modifika-
tioner från det, från Madisound, köpbara standardelementet.

Kan ju även säga att det som redan skrivits i HiFi & Musik inte gärna kan
betraktas som hemligheter längre.

Några små kommentarer:

Och vad kommer det sig att ingen vågat sig på den här?:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8322

...tänk vilket sammanträffande att Finlands svar på Hifikit; Audioparts+Hifitalo (efter en sammanslagning av två dito affärer i somras) plockat fram två små högtalarvarianter med just detta diskantelement men olika bas (för olika plånböcker).

Denna: http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=15
samt denna: http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=16

med byggbeskrivning
här: http://www.hifitalo.com/pdf/aw3alu.pdf
resp.här: http://www.hifitalo.com/pdf/aw3excel.pdf

Behöver någon hjälp med översättningen, så står jag gärna till tjänst.

FinnGurra,
en fläkt ifrån öst

Det var mycket gentilt av dig!


Vh, iö

- - - - -

PS. En liten OT-fråga: Vad kommer det sig att så många finska inter-
net-sidor inte har varken en engelsk eller svensk version, trots att det
verkar som om varenda finne talar utmärkt engelska, och massor av
er till och med har svenska som modersmål?

Men få nästan känslan att det ligger en konflikt någonstans och göm-
mer sig. Gillar inte finsk-finnarna svensk-finnarna? Och gillar ingen
av er den övriga världen?

[skrutten]

Jag är sugen på Seas nyaste coax i en trevägare med mina H1217 som basar, två per högtalare. Polypropylen är ju poppis, och tittar man på spridningen för mellanbas och diskant ser det ju ut att kunna bli fruktansvärt jämn tonkurva off axis. Låg dist enligt Zaphs test. Priset kunde vara lägre, med inte blir det farilgt mer än en traditionell diskant och ett bättre mellanregister sammanslaget.

Björn eller vad han heter, ingengörn' på Seas hade idéer om att man kunde förbättra diskantens beteende i nollgradersriktningen med lite fiffigt applicerad filt.

Kul tråd det här trots titeln
Som du själv ser så är offaxis responsen fin men inte onaxis. Jag gissar att det är fasskillnad mellan direktljud och det som reflekteras av konen som gör den oroliga onaxis frekvensgången. Kan vara så att detta löses genom att hänga en filt framför domen . Gissar att fasskillnaden kan bero på löptid samt att domen flexar.

[Naqref]

Jag kan varken bekräfta eller förneka något

Det har du ju redan gjort

[FinnGus]

Det var mycket gentilt av dig!

Vh, iö

- - - - -

Tack...Jag är i grund och botten en gentil person...

PS. En liten OT-fråga: Vad kommer det sig att så många finska internet-sidor inte har varken en engelsk eller svensk version, trots att det verkar som om varenda finne talar utmärkt engelska, och massor av er till och med har svenska som modersmål?

OT-> Säg det go'pastorn! Finland är officiellt ett tvåspråkigt land, där ca 94% har finska som modersmål (=finnar, enl. gammal def.) och drygt 5% har svenska som modersmål (=finlandssvenskar, samtliga titulerar sig finländare). Följaktligen har alla grundlagsskyddad rätt att få service på ett av de två officiella språken och samtliga myndighetssidor finns på bägge språken samt ofta även på engelska. Bägge språken lärs ut i grundskolan till alla; modersmålet först och det sk. andra inhemska sedan (om även parallellt).

Den privata sektorn ser sig i vissa fall endast tillhandahålla sina tjänster på den relativt lilla inre finska marknaden, därav det engelska frånfället och anser sig inte ha tid, kunskap och/eller pengar att ha en svensk (eller i vissa fall finsk) hemsida. Ren lättja eller släppja(=slapphet - för att undergräva det numera så vanligt använda ordet lathet) menar jag, men har man knappa resurser så...

Större (börsnoterade) företag åläggs (tror jag) tillhandahålla service och information på bägge språken, men i vissa fall snikar man och kör finsk-engelskt, eller svensk-engelskt.

Men få nästan känslan att det ligger en konflikt någonstans och gömmer sig. Gillar inte finsk-finnarna svensk-finnarna? Och gillar ingen av er den övriga världen?

...ja, du...nu har jag OT-at tillräckligt i ämnet, får be alla om ursäkt, men jag var helt enkelt tvungen att passa på.

...men du är inte helt ute och cyklar på sju famnars hal is...rekommenderar alla svenskar att förkovra sina kunskaper om Finland med den utomordentliga och lättlästa boken Finlands Historia av prof. [url http://en.wikipedia.org/wiki/Henrik_Meinander]Henrik Meinander [/url], så vet ni mer och mera överskådligt än skolan någonsin lyckades pränta i er.


...om den ens försökte...

OT-OT: Kan någon vänlig själ berätta varför ni svenskar säger stoG istf. stoD?

[schmutziger]

Finngus: Dialektala skillnader samt att skriftspråket fortfarande är lite skilt från talspråket?
ot-ot-ot: själv säger jag sto, skiter således i om det är g el d.

[FinnGus]

Finngus: Dialektala skillnader samt att skriftspråket fortfarande är lite skilt från talspråket?
ot-ot-ot: själv säger jag sto, skiter således i om det är g el d.

...nog visste jag det, alltid men jag var helt enkelt tvungen att fråga ändå...

Du som kommer från Malmö säger väl ändå stieöou...

[Naqref]

Mer ot: Schmutziger har klingande (nåja) dialekt från södra Halland.

[Ragnwald]

Det finns ett område i Finland, där man talar, gramatiskt mer korrekt rikssvenska än någonstans i Sverige. Enligt en TV-dokumentär, jag såg för ett tag sedan.

[IngOehman]

Jag kan varken bekräfta eller förneka något

Det har du ju redan gjort

Det känner jag inte till att jag gjort (ser heller inget sådant i länken
du hänvisar till).

Och oavsett vad någon annan tycker sig kunna se, så bekräftar eller
förnekar jag fortfarande ingenting.


Vh, iö

[DVD-ai]

Du är så hemlighetsfull...

[Naqref]

Jag kan varken bekräfta eller förneka något

Det har du ju redan gjort

Det känner jag inte till att jag gjort (ser heller inget sådant i länken
du hänvisar till).

Och oavsett vad någon annan tycker sig kunna se, så bekräftar eller
förnekar jag fortfarande ingenting.


Vh, iö

Jag skrev att någon snart borde ändra sin signatur och du förnekade att du borde göra det. Därmed förnekar du samtidigt att du har något med det hela att göra (om du ska följa forumpolicyn).

Nu vet jag ju att du har med det hela att göra vilket förklarar ditt försvarande av the Dream i tråden om denna. Ett av få ställen där Mattias och du har haft åtskilda synpunkter på senare tid. Vilket därmed har fått sin förklaring.

[IngOehman]

Jag kan varken bekräfta eller förneka något

Det har du ju redan gjort

Det känner jag inte till att jag gjort (ser heller inget sådant i länken
du hänvisar till).

Och oavsett vad någon annan tycker sig kunna se, så bekräftar eller
förnekar jag fortfarande ingenting.


Vh, iö

Jag skrev att någon snart borde ändra sin signatur och du förnekade att du borde göra det. Därmed förnekar du samtidigt att du har något med det hela att göra (om du ska följa forumpolicyn).

Det är din tolkning. Jag rekommenderar alltid att man skall fråga istället för
att tolka. Ibland finns det dock inte svar på frågor, t ex när den som tillfrå-
gas inte kan varken förneka eller bekräfta.

Men du har väl läst vad det STÅR i min signatur, och inte bara sett vad som
INTE står? Ibland gör man klokt i att inte bara leta i ljuset under lampan.
Då kan det vara lättare att hitta saker, och ibland kan det till och med leda
till att man hittar till och med saker som man inte letade efter.

Nu vet jag ju att du har med det hela att göra vilket förklarar ditt försvarande av the Dream i tråden om denna. Ett av få ställen där Mattias och du har haft åtskilda synpunkter på senare tid. Vilket därmed har fått sin förklaring.

Du ger dig inte.

Trista antydningar.

Finns det inte ens i din föreställingsvärld att man kan vara ärlig bara och
säga vad man tycker? Tror du att jag är inblandad i allt som jag tycker
är bra?

Om DU är positiv till en del saker som du egentligen tycker är dåliga, bara
för att du har en relation till de som lägger bakom dem, så må det vara
hänt, men det betyder inte att andra är likadana.


Jag har alltid försvarat värje människas rätt att vara expert på sin egen
åsikt, och därför har jag heller aldrig velat välja åt andra. Varken filosofier
eller apparater. Jag har i snart 20 års tid i MoLt klargjort (i vartenda num-
mer!) att jag INTE vill svara på frågor om vilka apparater någon skall köpa.

Jag anser ju inte att det finns något generellt "rätt val", utan att det är upp
till var och en att lära sig det de behöver för att kunna ta ett beslut som
passar just dem.

Jag har alltid hävdat att världen är stor och att det finns plats för många
visioner, av många olika slag. Leve skillnaderna!

Jag har aldrig sagt att rörförstärkare är junk, verkligen inte. Varken förr
eller nu.

Jag har fått positiva intryck av nära nog varenda konstruktion som Erik
Andersson har gjort, eftersom de (med ett undantag, närmare bestämt
en oemotkopplad pentod-förstärkare som jag tyckte var alldeles förfärlig,
som jag tror han gjorde för något engelskt företag) allihopa har haft en
uppsättning egenskaper som jag gillat, och dessutom en underbar frihet
från rip off.

Snarare har hans insatser som jag ser det, att tillgängliggöra rör-apparater
till för gemene man köpbara priser, helt unik. Och han gjorde det >20 år
innan den kinesiska strömmen av billiga prylar började skölja över världen!

Jag var en mycket glad och entusiastisk deltagare på den serie av rör-
möten som så förtjänstfullt arrangerades 1996. Du kan även, om du
verkligen undrar över min varkliga inställning och inte bara vill diktera hur
den är för andra - ta reda på vad jag skrivit om the Lars t ex och om de
går tillbaka lite längre i tiden hittar du en test i MoLt av en större rörför-
stärkare (som jag skrev för ~18 år sedan). Jag tror i själva verkat att du
får rätt svårt att hitta något enda fall där jag klankat ned på någon apparat
bara för att den inte är just mitt val.

Jag har i huvudsak skrivit om apparater som jag velat rekommendera på
grund av att jag funnit dem vara goda. Har jag skrivit något negativt om
något så är det för att det varit ormolja och bondfångeri.


Andra verklighetsbilder av MINA uppfattningar är de jag ger dig här, får du
stå för. Jag kan inte göra det. Det du påstår om mig har ingenting med
mig att göra - bara med dig.

Hur mina uppfattningar sedan relatera till någon annans (t ex Mattias) har
jag ingen uppfattning om, mina har ingenting att göra med vad någon
annan tycker, och jag vill som vanligt påminna om hur meningslöst det är
att göra A/B-jämförelser.


Vh, iö

- - - - -

*Jag har inte haft någonsomhelst inblandning i konstruktionen eller fram-
tagandet av the Dream, och den högtalare som du talar om är så vitt jag
vet inte ens framtagen speciellt till drömmen.

Om du letar lite i historien så kommer du även att finna, att jag har arbetat
med en högtalare som är optimerad för att drivas av en rörförstärkare i
nästan 20 års tid.

Långt före det att jag för första gången (så vitt jag vet#) träffade Ola
Hesselvall då han för ett par år sedan (ungefär) kontaktade MIG (rättelse;
han kom fram till mig och började prata hifi på Elfa!) eftersom han kände
till(/hade hört ryktet om) min gamla "rör-högtalarkonstruktion". Fast jag
är inte säker på att han berättade det för mig först.

Tror faktiskt att han och Erik dessförinnan dök upp hos mig med en annan
rörförstärkare (drömmen var nog inte klar ännu, och jag kände inte till
den alls) som de ville spela på pi60s med, för att se hur det skulle fungera,
å det fick de så klart gärna göra. Det lät väldigt bra.

Såhär retrospetivt kan jag faktiskt tänka mig att syftet med det besöket
var att "testa mig" det vill säga se om jag kunde vara rätt person att
hjälpa till med att ta fram en specialgjord SE-högtalare.


#Möjligen så har jag träffat honom tidigare men i så fall utan att ha vetat
vem han är. Jag tyckte att jag kände igenom honom då vi sågs för några
år sedan. Vi har säkert träffats t ex på några av de där rörträffarna för 13
år sedan.


En näst sista sak - den som tror att min positiva inställning till bland annat
drömmen, är något nytt, kan läsa Ino-manifestet där jag hoppas att det
med stor tydlighet framgår att flera av Ino-högtalarna kan specialan-
passas för att prestera så bra som möjligt när de drivs av rörförstärkare.

Det är inte direkt ovandligt med rör-entusiaster som använder pi60 eller
pi60s. Snarare är de rätt många. En av dem är väl moderator på det här
forumet.

En allra sista sak - detta är faktiskt inte den första högtalaren som varit
specialgjord för rördrivning som jag eventuellt (vilket jag varken kan för-
neka eller bekräfta) har varit inblandad i. Antalet högtalarmodeller som jag
gjort (vilket jag kan bekräfta) genom åren, som varit specialgjorda för
drivning av rörelektronik är faktiskt mera än en handfull, och flera av dem
har varit av andra märken än Ino.

[MagnusÖstberg]

Har du ett NDA är det okej, om du inte har det föredrar jag att kunna värdera dina utlåtande med full kännedom om du har affärsuppgörelser med dem du omnämner.

Ingen har den trovärdigheten IÖ så ta det inte personligt.

"konsult åt andra" duger liksom inte för mig.

[Michael]

Ursäkta, för nu är jag nog OT.

Måste en konsult alltså uppge alla kunder som man gjort jobb åt?
eller är det bara om man har långtidskontrakt?
och gäller det även efter eventuellt kontrakt eller arbete är slutfört och i hur många år efteråt då?

PS. Notera att jag inte vet om iö gjort konsult jobb eller inte. Så frågan kanske inte är aktuell för honom.

Ja, jag har läst policyn, men hittar inget om detta där.

//Michael

[IngOehman]

Att avkräva någon som har ett NDA med någon att berätta vem
man har ett NDA med, är ju rätt ogenomtänkt.

Den som kommer med sådana krav kan ju börja med att fundera
lite över vad ett NDA är för något...

Jag har samarbetat med MÅNGA branschaktörer genom åren, och
rätt ofta sker det med ett NDA inblandat. I de fallen har jag aldrig
berättat något om projekten, och det inkluderar självklart vem jag
arbetat tillsammans med, när det ingår i NDAets villkor.


Vh, iö

[profbd]

Men få nästan känslan att det ligger en konflikt någonstans och gömmer sig. Gillar inte finsk-finnarna svensk-finnarna? Och gillar ingen av er den övriga världen?

får dom bara vinna över oss i hocky så brukar de vara på bra humör

finnar är ju stolta över att vara finnar och inte som oss svenskar som skäms över nationalsången
sedan brukar de när vi inte hör på säga att alla svenskar är bögar
fast det måste vara pekka heino och mark levingood de tänker på
sedan är de ju pragmatiska problemlösare på ett helt annat sätt än oss svenskar
se vilken utväckling de har haft de senaste åren på den industriella sidan
de har förstått att välfärd byggs på arbete och produktion


fö är det en massa konstigt här i tråden om vem som jobbar för vem helsjukt

[MagnusÖstberg]

Ja, jag har läst policyn, men hittar inget om detta där.

//Michael

Jag skiter i policyn. Jag har inget med forumets drift att göra.

För mig är det en förtroendesak. Om någon går in och framför superlativer om en aktör och man ett halvår senare får veta att de vid tillfället arbetade ihop faller min tilltro till den personens objektivitet som en sten.

Kan man alltså inte öppet berätta att man arbetar med någon/något skall man nog hålla sig väldigt restriktiv med att uttala sig om de ämnena överhuvudtaget.

Har man ett NDA - ge fan i den diskussionen

Har man inte det - alltså kan öppet berätta öppet att man varit inblandad - se då till att göra det.

Det är inte mer komplicerat än så för mig.

[LzM]

Suck, vad är det här för jävla trams
Ni verkar ju känna varandra hela högen, kan ni inte ta det här på telefon eller liknande istället så man slipper läsa om era vardagsintriger?
Eller håller det här på att bli ett dokusåpe-forum...?

[MagnusÖstberg]

Det finns inget som säger att någon behöver se det som mig.

Och det är en generell bild.

Och det läser faktiskt massor med människor på forumet som inte alls känner skribenterna här.

Tycker du att det är skitsamma vilka incitament någon har för vad de skriver så är det väl fine med mig. Varför skall du ha åsikter om hur jag anser att det bör vara?

Jag är grymt källkritisk och tycker det är skitviktigt att information inte kan ifrågasättas.

[LzM]

Jag lägger mig inte i vem som har gjort vad, hur, när och varför.
Det intresserar mig inte.

Jag är bara så otroligt trött på att väldigt många trådar numera glider ifrån ursprungsfrågan efter 10 poster, och kommer att handla om nån inbördes vendetta mellan ett fåtal forummedlemmar istället.


Edit:
Klart man ska få ventilera åsikter om olika märken och om någon eller några har jobbat åt ett visst företag osv, men kan man inte ta det i en avsedd trådd istället för att fylla alla "vanliga" trådar med sånt pladder.