yamaha ns10

[Nattlorden]

Man skulle nästan kunna säga att det är snudd på ointressant för min del.

Varför klagade du då på att han har samma uppfattning som du, speciellt om det är snudd på ointressant dessutom?

[_Fredrik_]

@Magnuz:

1. Vi är inte ljudtekniker. Men om kompetenta sådana mixar bra med den japanska högtalaren, så är det på det sättet oavsett om vi förstår hur det går till.

2. Ja musiken kan uthärdas max 10 minuter. Men den tekniska kvaliteten,
är det då rkat inget fel på (från trumljud till, ja, allt)

3. Ja den är kontroversiell, har jag märkt. Men de får välja de verktyg de vill.
Ingen yrkesman väljer väl med flit hjälpmedel som är dåliga?

Jag vet att jag ska hålla mig borta från den här avdelning av Faktiskt men när man sågar Steely Dan på det här viset blir jag både ledsen och arg.
Fy på er!

Prova den här länken
http://www.steelydan.com/dennys3.html

Usch och fy på er Magnuz och Cody!

Det här inlägget har jag väntat på i dubbel bemärkelse. Välkommen vill jag säga först. Jag raljerade ju över Steely Dan i en annan tråd, så jag tackar för länkarna och ska ta en titt på det hela.

PS Jag använder en hemsk skiva med dom (two against nature) för att ställa in basmoduler och annat.


Edit: Länken var ju bara sån här "text"

[CODY]

Jag vet att jag ska hålla mig borta från den här avdelning av Faktiskt men när man sågar Steely Dan på det här viset blir jag både ledsen och arg.
Fy på er!

Usch och fy på er Magnuz och Cody!

En musikälskare

Just snyggt!

Välkommen

[IngOehman]

Jag la helt ut den tes som skulle kunna få dig, och alla andra som tycker illa om NS-10:s inverkan på utbudet av fonogram, att visa mig ett exempel så att jag också kan hålla med om NS-10 inverkar menligt på materialet.

Provokationer av det slaget får du ägna dig åt alldeles själv. Jag ogillar
dem och blir inte ett dugg intresserad av att bemöta dem. Tappar bara
lusten när jag ser att folk är mera intresserade av att provocera än att
diskutera det faktiska problemet och arbeta för att världen skall bli bättre.

Du tycker inte att de förhastade slutsatserna du drog i din artikel kan ses som en provokation?

Nej verkligen inte.

Det fanns dels så vitt jag vet inga förhastade slutsatser i det jag skrev,
ing som har återkopplats till mig i varje fall. Det betyder inte att det var
felfritt, men ingen har pekat ut något fel i artikeln, du inräknad.

Det skrivna var ett konstaterande av rådande situation och historik, för
att ha en utgångspunkt för att kunna gå framåt och undvika att upp-
repa samma misstag igen.

Och tänk om dina beskyllningar om vad dessa närfältare orsakat bidragit till att fokus kommit bort från de mer reella orsakerna till sämre ljud på plattorna?

Jag har inte kommit med några beskyllningar överhuvudtaget.

Jag har inte ens skrivit om högtalarna under den period de fanns i produ-
ktion, eftersom jag inte sysslar med att kritisera konkurrenter. Självklart
har jag testat en förfärlig massa högtalare genom åren på uppdrag av
andra, men några subjektiva uppfattningar om dem i form av kritisk art
har jag låtit bli (med undantag av en högtalare som såldes från skåpbil
med hjälp av bedrägerimetoder för en massa år sedan (det vill säga, det
pågår säkert fortfarande, men jag skrev om det för en massa år sedan,
och kontaktade även DN som ju har mera läsare än MoLt, och bad dem
att titta på företeelsen också, vilket de gjorde)).

Orsakerna till den tråkiga situationen med avseende på brist på välljud
på fonogrammen är många, och jag försökt skriva om den i ungefärlig
proportion till deras allvarlighet. Kanske har jag skrivit om dem mer än
någon annan i det här landet? Ingen som vet något om detta kan ha
undgått att märka att jag pekat ut mastringsprocessandet som skurk
nummer ett, och jag skrev faktiskt min första artikeln om det växande
problemet med detta redan för snart 20 år sedan, efter att besök på
EMI i England.

Så nej, om du vill hitta någon att klaga på för att "flytta fokus" FRÅN de
största problemen, så får du leta någon annanstans.

Tror du får svårt att hitta någon som har LAGT fokus just där, mer än jag
gjort.


NS10 är ett problem som jag tycker behövde nämnas för att undvika att
samma misstag görs om, men det är nu sedan länge presenterat och de
flesta som inser ju att det funnits där och hur det verkat. Eftersom det i
huvudsak tillhör historien och borde vara lättbegripligt, så ser jag ingen
större vits att älta det vidare.

Så... Enda skälet till att den här diskussionen fortgår är ju just att det finns
några få som gör stora ansträngningar att förneka det(!) och därmed
visar att det kanske är ett allvarligare problem än jag först trodde.

Jag trodde ju att det var ett som var lätt för alla att förstå, med korten
lagda på bordet.

Det verkar som om det behöver förklaras om och om igen, tills alla som
är intresserade av det verkligen förstår mekanismerna bakom det.
(Det bästa vore ju om det sker genom att de skaffar sig egen erfarenhet,
men det är svårt när de inte ens tror på problemet. De som inte gör det
är sällan intresserade av att undersöka det.)

Men tills så skett (att alla förstår problemet) kommer ju misstag fortsätta
att göras.

Det har dock inte ens i min vildaste fantasi funnits, att detta skulle vara
något som INTE alla förstår och håller med om, med korten lagda på bor-
det.

Men... jag trodde att alla skulle förstå hur dumt det var att använda grafit
som moderator i kärnkraftverk också... Jag gjorde en felbedömning med
avseede på det också.


Vh, iö

[DVD-ai]

Den här tråden är "sjuk"!

84 sidor redan.... kommer den att växa ut ur datorn och invardera världen snart eller vad är nästa steg... ?!

[CODY]

NS10 är ett problem som jag tycker behövde nämnas för att ungvika att
samma misstag görs om, men det är nu sedan länge presenterat och de
flesta som inser ju att det funnits där och hur det verkat. Eftersom det i
huvudsak tillhör historien och borde vara lättbegripligt, så ser jag ingen
större vits att älta det vidare.

Då vill jag återigen be om exempel ur den sk verkligheten. De flesta
bemödar sig med att vara konkreta. Är det omöjligt för dig?

Nämn en inspelning som drabbats av NS10 och hur det yttrar sig.

[PerStromgren]

Nämn en inspelning som drabbats av NS10 och hur det yttrar sig.

Den önskan gjordes för två och ett halvt och har ännu inte fått något gehör. Att säga att de som vill ha exempel vägrar att se problemet tycker jag är på gränsen till personangrepp.

[Jansson]

@Fredrik.
Mycket text är det.
Jag förstår väl ungefär en 1/10 av vad han pratar om, men till synes kan även den bäste ha en dålig dag ibland.

@Cody
Jag dubblar i 4 ohm.
Det har Fredrik sagt, så det så!
(fortfarande arg och ledsen, men bara lite)

[CODY]

Jag dubblar i 4 ohm.

Är du bryggkopplad idag?

[IngOehman]

NS10 är ett problem som jag tycker behövde nämnas för att ungvika att
samma misstag görs om, men det är nu sedan länge presenterat och de
flesta som inser ju att det funnits där och hur det verkat. Eftersom det i
huvudsak tillhör historien och borde vara lättbegripligt, så ser jag ingen
större vits att älta det vidare.

Då vill jag återigen be om exempel ur den sk verkligheten. De flesta
bemödar sig med att vara konkreta. Är det omöjligt för dig?

Nämn en inspelning som drabbats av NS10 och hur det yttrar sig.

Igen, om du inte tror på problemet så är det okej.

Lev då vidare i den tron.

Annars så får du välja exempel själv, vilken du vill. Känner du till en
inspelning som gjorts med hjälp av NS10, så tag då den som exempel!

Hur inspelningar brukar drabbas av NS10 (baserat på vad jag erfarit,
och bekräftat av hur NS10 beter sig) har jag redan svarat på. Det har
även funnits beskrivet hur man kan undersöka saken själv.

Men om du bara vill säga "nej" och "det tror inte jag", så är det okej
också, men då kan jag inte hjälpa dig.


Vh, iö

[Jansson]

@ Cody
Jag har faktisk en espressomaskin på jobbet, så det så.
Inget bryggkaffe här inte, även om det kan vara gott ibland, det också.
Nu är jag glad igen!

[IngOehman]

Grattis!

Steely Dan är höjdarbra för övrigt, även om det är musik som för mig
har en kort "öppettid". Jag tröttnar snabbt. Nu har de dock legat orörda
rätt många år, så de kanske tål lyssning igen, plattorna?


Vh, iö

[Jansson]

Grattis!

Steely Dan är höjdarbra för övrigt, även om det är musik som för mig
har en kort "öppettid". Jag tröttnar snabbt. Nu har de dock legat orörda
rätt många år, så de kanske tål lyssning igen, plattorna?


Vh, iö

Ingvar

Alla är utmärkta tom Gaucho.

"Katy Lied", "Can´t buy a thrill " och "The royal scam" är en bra början.

[Hum]

Man skulle nästan kunna säga att det är snudd på ointressant för min del.

Varför klagade du då på att han har samma uppfattning som du, speciellt om det är snudd på ointressant dessutom?

Har jag klagar? Det har jag glömt? Har inget minne av någon klagan, är du säker på att jag klagade?
Får väl kolla läget, det kan vara du som missuppfattat, jag är så lätt att missuppfatta, det är ett kännetecken för mig.
Jag tror inte alls du förstår var jag menar. Skall som sagt kolla.
Jag tror du har en förmåga att läsa mellan raderna, får man det?
Du får akta dig så inte farbror Ahmid kommer med en tillrättavisning.

[Hum]

Den här tråden är "sjuk"!

84 sidor redan.... kommer den att växa ut ur datorn och invardera världen snart eller vad är nästa steg... ?!

DVD du måste förstå att när syföreningen "Vilande högtalaren." är i gång så finns det ingen återvändo.

Denna tråden kommer att vila på stadig grund i upplysnings tjänst.

[DVD-ai]

jag va orolig för det...

Mardrömmen har blivit verklighet.. .!

[petersteindl]

Jag hittade detta dokument på NS10 i min dator. Jag vet inte om ni har det sedan tidigare, men det är en ganska utförlig rapport angående monitorer.

Yamaha NS10M

En gemensam nämnare mellan NS10 och Auratone skulle kanske kunna vara att söka i vattenfallsmätningarna i basen. De skiljer sig från andra högtalare på denna punkt. Om dessa vattenfallkurvor stämmer så finns det fog för att man kan tycka att det är torrare ljud i Yamaha NS10 och det gäller området kring 80-100 Hz i jämförelse med andra högtalare som är uppmätta i denna skrift. Vad gäller frekvensgången så är det väl bara att införa en baffelstegskompensation så är väl en stor del av problemet med höjningen kring 1-2 kHz löst.

Själv tycker jag att frekvensgång och distorsion från JBL LSR25 men även K&H 0198 verkar bra. Men om det är Step Response och Waterfall som är de viktiga parametrarna så särskiljer sig just Auratone och NS10.

Jag förmodar att det är baffelsteget som phon riktat in sig på i sin modifiering av NS10.

MvH
Peter

[CODY]

Annars så får du välja exempel själv, vilken du vill. Känner du till en
inspelning som gjorts med hjälp av NS10, så tag då den som exempel!

allt får man göra själv. Alltid på språng och hjälpsam, ger CODY följande.

NS 10 kom 1978 och dess främste tillskyndare och i någon mån ansvarig för
dess popularitet är Bob Clearmountain. Du gillar inte musik från mellan 1983
och 1990, vad jag minns. Följande skivor har mixats av och/eller har C varit
tekniker på dem och är utgivna mellan 1980 - 1983. Det är vanliga skivor och
en person som fyllt fyrtio år har säkert i vart fall en av dem.

- Roxy Music: Flesh & Blood (H)
- Bruce Springsteen: the River
- Stones: Tattoo You (H)
- the Church: Of Skins & Hearts (H)
- D Bowie Let's Dance (H)

Såvitt jag vet är du inte släkt med vare sig Bob C eller någon av ovan
nämnda artister. Skulle så vara fallet och detta bereda dig svårigheter
i något enskilt fall, var inte rädd att tala om det.

Bokstaven H innebär att jag har ett ett på LP, vilket är det format de får
anses masterade för. På sätt kan man rensa exprimentet från a) dåliga
CD-utgåvor från åttiotalet och b) onödig remasters från nyligen.

Välj låtar själv och peka på ett instrument, en passus eller något annat
som inte är bra och förklara gärna vad NS 10 har med detta att göra. Vi vill
ju inte att du framstår som en snackpåse, eller endast intresserad av
diskussionen som sådan, vilket flera av de som oreserverat håller med dig
är. Skulle detta ge dig anledning att ytterligare utveckla dina ord om "kata-
strof", som någon var elak nog att framhålla, går det naturligtvis bra.

Jag har själv gjort exprimentet med Church och Stones skivan och har
följande observationer att delge (från mellanregsitret):

Stones: Gitarrerna låter som de skall och som på både tidigare och senare
Stones skivor. Ingen information synes ha förlorats och det låter naturligt.
Jag har sett Stones tre gånger och ej heller dettta ger upphov till någon iakttagelse.

Church: Gitarrerna låter jättebra, varmt och tulvsträngat men ändå sprött
och luftigt. Jag har sett Marty Willson-Piper spela och sjunga akustiskt
på Barowiak i Uppsala. Skivan låter som den ska.

Nämn en inspelning som drabbats av NS10 och hur det yttrar sig.

/CODY

[MagnusÖstberg]

Cody: Är du säker på att ljudet på nämda inspelningar inte kunnat bli bättre med en annan monitor?

[petersteindl]

Cody: Är du säker på att ljudet på nämda inspelningar inte kunnat bli bättre med en annan monitor?

Var det inte du själv som en gång nämde att man inte kan bevisa det som inte är. Magnus, läs igenom det dokument som jag länkar till ovan.

Det står en del matnyttig information i den texten tycker jag.

MvH
Peter

[Objektivisten]

En intervju med Bob Clearmountain från -04 http://mixguides.com/consoles/tips_and_techniques/mix-bob-clearmountain-0304/.

[CODY]

Cody: Är du säker på att ljudet på nämda inspelningar inte kunnat bli bättre med en annan monitor?

Gör testet!

[Morello]

Samt, vilken relevans har live-soundet som du hört med det du hittar på skivan? Det osar pseudovetenskap lång väg.


Sedan blir det problematiskt när någon, i detta fall Ingvar, hänvisar till källor som ej går att verifiera. (tredje och hemlig person) Läsaren är står i detta fall i valet att tro på det han läser eller att inte tro på det - något mer än tro blir det inte.

[CODY]

Samt, vilken relevans har live-soundet som du hört med det du hittar på skivan? Det osar pseudovetenskap lång väg.


Sedan blir det problematiskt när någon, i detta fall Ingvar, hänvisar till källor som ej går att verifiera. (tredje och hemlig person) Läsaren är står i detta fall i valet att tro på det han läser eller att inte tro på det - något mer än tro blir det inte.

Nej

Jag hänvisar i Stonesfallet till hur gitarrerna låter på skivor före och efter
Tattoo You; det är nämligen förutom en kass live skiva den enad som BC
mixat.

Vad gäller Willson-Piper är jämförelsen adekvat eftersom han spelar akustisk
gitarr på såväl skivan som live.

Det luktar ouppmärksamhet och ovilja att begripa lång väg

[Objektivisten]

Jag sitter här och fördjupar mig i Bob, här är hans hemsida, ber om ursäkt i fall det har länkats tidigare. Ett par NS-10 i kontrollrummet http://www.mixthis.com/index.html

[phon]

Om du trycker på Room 3, ser du att där finns en monitor med vit woofer.

Om du tittar närmare så ser du att det är en HS50 eller HS80,som dessutom står upprätt.

[MagnusÖstberg]

Cody: Är du säker på att ljudet på nämda inspelningar inte kunnat bli bättre med en annan monitor?

Gör testet!

Du tog min fråga uppenbart negativt.

Jag tar tillbaka den.

Överhuvudtaget ångrar jag att jag ställde frågan eftersom det verkar leda till personangrepp och annat tråkigt.

Men jag antar att du känner dig nöjd.

[CODY]

Jag är ledsen att du tog det så och som svar på din fråga (som jag uppfattar
som 100% retorisk) är jag naturligtvis inte säker på det.

[MagnusÖstberg]

Magnus, läs igenom det dokument som jag länkar till ovan.

Det står en del matnyttig information i den texten tycker jag.

MvH
Peter

Länken är säkert jättebra, skall läsa den när jag har tid.

[celef]

Jag hittade detta dokument på NS10 i min dator. Jag vet inte om ni har det sedan tidigare, men det är en ganska utförlig rapport angående monitorer.

Yamaha NS10M

En gemensam nämnare mellan NS10 och Auratone skulle kanske kunna vara att söka i vattenfallsmätningarna i basen. De skiljer sig från andra högtalare på denna punkt. Om dessa vattenfallkurvor stämmer så finns det fog för att man kan tycka att det är torrare ljud i Yamaha NS10 och det gäller området kring 80-100 Hz i jämförelse med andra högtalare som är uppmätta i denna skrift. Vad gäller frekvensgången så är det väl bara att införa en baffelstegskompensation så är väl en stor del av problemet med höjningen kring 1-2 kHz löst.

Själv tycker jag att frekvensgång och distorsion från JBL LSR25 men även K&H 0198 verkar bra. Men om det är Step Response och Waterfall som är de viktiga parametrarna så särskiljer sig just Auratone och NS10.

Jag förmodar att det är baffelsteget som phon riktat in sig på i sin modifiering av NS10.

MvH
Peter

är inte det där samma dokument som på sidan 66?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... start=1950