yamaha ns10

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-11-06 00:28

MagnusÖstberg skrev:
Magnuz skrev:
LindeberG skrev:Mer ärlig än från en basreflexlåda iaf..


Det där får du gärna utveckla. Jag anar vad du far efter, men svarar med en motfråga: Hur kan bas som återges med fel nivå eller inte alls vara ärligt återgiven?


Jag förstår faktiskt inte alls. Man kan ju inte jämföra en sluten lådas fasgång med en isåfall dåligt avstämd basreflexlösning.

För mig är det ett obegripligt uttalande, men jag kanske inte förstår..


Även en bra avstämd basreflexlåda lider ju av nackdelar, det är ingen tillfällighet att elbasister ofta föredrar slutna baslådor när de spelar live eller i studio.
Senast redigerad av LindeberG 2009-11-06 00:29, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-11-06 00:29

Det där får du gärna utveckla mer.

Vilka nackdelar pratar du om?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-11-06 00:31

MagnusÖstberg skrev:Det där får du gärna utveckla mer.

Vilka nackdelar pratar du om?

De musiktoner som ligger nära basreflexlådans resonansfrekvens blir ju oproportionerliga. Vilket faktiskt kan lura teknikerna att korrigera mer felaktigt än vad användandet av NS10 gör.
Senast redigerad av LindeberG 2009-11-06 00:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-11-06 00:33

Hur är det med Q-värdet i NS10M Studio nere vid lådresonansen?
Senast redigerad av phon 2009-11-06 00:34, redigerad totalt 1 gång.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-11-06 00:34

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det där får du gärna utveckla mer.

Vilka nackdelar pratar du om?

De frekvenser som ligger nära basreflexlådans resonansfrekvens blir ju oproportionerliga. Vilket faktiskt kan lura teknikerna att korrigera mer felaktigt än vad användandet av NS10 gör.
:?: :?:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-06 00:34

CODY skrev:Efter flera år har således något slags besked kommit. Ovanstående skivor är illaljudande och mixade av BC med får man förmoda NS-10. Hur och varför
förklaras inte. Enligt Öhman.

Inlägget kan läsas i sin helhet ca fem sidor bakåt.

/CODY



Kan du vara seriös eller är du bara ute efter bråk? :?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-11-06 00:35

MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det där får du gärna utveckla mer.

Vilka nackdelar pratar du om?

De frekvenser som ligger nära basreflexlådans resonansfrekvens blir ju oproportionerliga. Vilket faktiskt kan lura teknikerna att korrigera mer felaktigt än vad användandet av NS10 gör.
:?: :?:


LindeberG är inte så bekant med högtalardimensionering. Du får förklara det där med väggstöd, om man vill ha det eller ej, och hur det påverkar utformningen.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58061
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-11-06 00:41

LindeberG skrev:
Nattlorden skrev:Ja och jag har sett tre mätningar - en i ditt papper, två i Öhmans... och där är ingen signifikant skillnad mellan dem.

Kolla igen...


Bild

Som sagt... ingen signifikant skillnad...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-11-06 00:42

phon skrev:
MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det där får du gärna utveckla mer.

Vilka nackdelar pratar du om?

De frekvenser som ligger nära basreflexlådans resonansfrekvens blir ju oproportionerliga. Vilket faktiskt kan lura teknikerna att korrigera mer felaktigt än vad användandet av NS10 gör.
:?: :?:


LindeberG är inte så bekant med högtalardimensionering. Du får förklara det där med väggstöd, om man vill ha det eller ej, och hur det påverkar utformningen.


Det blir ju inte så lätt att diskutera en högtalares för- och nackdelar om motparten saknar kunskap om att bedömma det :?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-11-06 00:44

Nattlorden skrev:Som sagt... ingen signifikant skillnad...


Det ser ut som den till vänster är smootad.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-11-06 00:46

Här är mätningen som Yamaha själva presenterar i bruksanvisningen för NS10M Studio.
Den är gjord i ekofritt rum, och det blir enligt LindeberG betydligt bättre när högtalaren placeras på mixerbordet.
Fan tro't.

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-11-06 00:48

Nattlorden skrev:Som sagt... ingen signifikant skillnad...

Använder du glasögon så bör de nog bytas ut snarast!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-11-06 00:49

phon skrev:Här är mätningen som Yamaha själva presenterar i bruksanvisningen för NS10M Studio.
Den är gjord i ekofritt rum, och det blir enligt LindeberG betydligt bättre när högtalaren placeras på mixerbordet.
Fan tro't.

Bild


De som tittat på den förstår nog inte kritiken på några andra plan än basavrullningen..

Och inte ens fan tror att det blir bättre med placering i studio.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-11-06 00:56

Läs och begrunda
"One thing you'll enjoy about these speakers is they don't have the normal 2 to 3db dip in frequency response at the crossover point. This is usually around 2000 to 2500Hz on most near field monitors. This lack of frequency dip is probably the biggest reason why these speakers are loved by so many. As with any monitor, you need to check your mix on several other systems before making your final decisions. Use a car stereo, boom box, headphones, and maybe a good stereo system with a sub woofer. When your mix sounds great on all these systems, including the NS10s, you've got it nailed. Once you learn how the NS10s sound, you'll realize that for the most part, they are a joy to mix on. Isn't that what we all want in a near field monitor?

NS10 Mixing Tip
When mixing with the NS10s, there's a way to make sure your mix will sound good on other systems. Mix at a low level. Use
a level that's similar to background music at a dinner party. When you monitor with the NS10s in this manner, and you hear a good balance of frequencies, you've got it. Monitoring at loud levels is where the NS10s trick us into lowering the mids and raising the lows. This results in mixes that may sound great on the NS10s, but muffled or bass heavy (dull) on other systems. Now conventional wisdom says that monitoring in this way is in conflict with the Fletcher Munson Curve. However, because of the design of the NS10's, it does seem to work Also, the amp has a lot to do with the sound you get from these monitors. In a test using a 60 watt per channel Yamaha amp, the high end was brittle and the low end not impressive. However, when using a 250 watt per channel Acurus amp, the highs were pleasing, and the low end, while not over bearing, sounded tight and punchy."
http://www.cdmasteringservices.com/ns10 ... nitors.htm

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-11-06 00:56

Nattlorden skrev:
LindeberG skrev:
Nattlorden skrev:Ja och jag har sett tre mätningar - en i ditt papper, två i Öhmans... och där är ingen signifikant skillnad mellan dem.

Kolla igen...


Bild

Som sagt... ingen signifikant skillnad...


Jag förstår inte riktigt vad ni menar, men Ingvars mätning är med 25 dB pot. Det betyder att det är 25 dB över papprets höjd.

Peaken mellan 1-2 kHz är ungefär lika stor i mätningarna. Jag tycker det är bra utförda mätningar alla 3.


MvH
Peter
Senast redigerad av petersteindl 2009-11-06 01:00, redigerad totalt 1 gång.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58061
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-11-06 00:57

LindeberG skrev:Använder du glasögon så bör de nog bytas ut snarast!


Eller så fattar du inte vad du skall kika på... har ringat in det nu:
Bild

Det är tre olika mätsystem, med troligen tre olika mickar och med olika smoothing... samt tre olika exemplar... Lite bortfiltrerande av variationer får du fixa själv.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-11-06 01:02

Nattlorden skrev:
LindeberG skrev:Använder du glasögon så bör de nog bytas ut snarast!


Eller så fattar du inte vad du skall kika på... har ringat in det nu:


Det är tre olika mätsystem, med troligen tre olika mickar och med olika smoothing... samt tre olika exemplar... Lite bortfiltrerande av variationer får du fixa själv.

Jasg tycker väl iofs att det är en signifikativ skillnad mellan berg och branter..

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58061
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-11-06 01:04

LindeberG skrev:Jasg tycker väl iofs att det är en signifikativ skillnad mellan berg och branter..


Inte som har så stor inverkan. Det är den inringade puckeln följd av en dal innan det går upp igen som är "problemet".
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-11-06 01:04

Nattlorden skrev:
LindeberG skrev:Använder du glasögon så bör de nog bytas ut snarast!



Det är tre olika mätsystem, med troligen tre olika mickar och med olika smoothing... samt tre olika exemplar... Lite bortfiltrerande av variationer får du fixa själv.

Du skrev dessutom att var INGEN signifikativ skillnad men det är ju faktiskt ett flertal tydliga skillnader.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-11-06 01:07

LindeberG skrev:
Nattlorden skrev:
LindeberG skrev:Använder du glasögon så bör de nog bytas ut snarast!



Det är tre olika mätsystem, med troligen tre olika mickar och med olika smoothing... samt tre olika exemplar... Lite bortfiltrerande av variationer får du fixa själv.

Du skrev dessutom att var INGEN signifikativ skillnad men det är ju faktiskt ett flertal tydliga skillnader.


LindeberG, i vilket frekvensområde ser du den signifikanta skillnaden mella dessa tre mätningar?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2009-11-06 01:08

LindeberG skrev:
Nattlorden skrev:
LindeberG skrev:Använder du glasögon så bör de nog bytas ut snarast!



Det är tre olika mätsystem, med troligen tre olika mickar och med olika smoothing... samt tre olika exemplar... Lite bortfiltrerande av variationer får du fixa själv.

Du skrev dessutom att var INGEN signifikativ skillnad men det är ju faktiskt ett flertal tydliga skillnader.

Förklara då gärna vilka dessa skillnader är och varför de är signifikanta. Det vore intressant att få veta. Har du egen erfarenhet av att mäta upp tonkurvor på högtalare?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58061
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-11-06 01:09

LindeberG skrev:Du skrev dessutom att var INGEN signifikativ skillnad men det är ju faktiskt ett flertal tydliga skillnader.


De kan vara tydliga utan att vara signifikativa. Jämförelse med en annan högtalare av valfritt märke ger mycket större skillnader.

Grundkurva är densamma - ungefär samma bastapp som på mina 2 liters NHT SuperZero. En 6db+ topp följd av en utsugning sedan ett rätt stort rippel. Är är EN signifikativ skillnad så är det att diskanten i den modellen som testats i "din" test orkar sträcka ut till 20kHz medan de andra ger upp... fast det har ganska försummbar påverkan på musik... alltså inte signifikativ del heller egentligen.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2009-11-06 01:12

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Magnuz skrev:
LindeberG skrev:Mer ärlig än från en basreflexlåda iaf..


Det där får du gärna utveckla. Jag anar vad du far efter, men svarar med en motfråga: Hur kan bas som återges med fel nivå eller inte alls vara ärligt återgiven?


Jag förstår faktiskt inte alls. Man kan ju inte jämföra en sluten lådas fasgång med en isåfall dåligt avstämd basreflexlösning.

För mig är det ett obegripligt uttalande, men jag kanske inte förstår..


Även en bra avstämd basreflexlåda lider ju av nackdelar, det är ingen tillfällighet att elbasister ofta föredrar slutna baslådor när de spelar live eller i studio.


Jag lirar själv elbas, så ditt påstående var ngt nytt för mig. De flesta baskabinett är av typen basreflex, och i studio kör man ofta linad bas via en simulator. Ampeg, Marshall, Phil Jones, Trace Elliot, etc, är allesammans portade.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-11-06 01:14

Egentligen är ju tonkurvan ett mycket grovt verktyg för att försöka avgöra hörbara skillnader. Minns bara Inos stereosystemsfelkompensationstonkurvemodifikationer (Bild) som endast är någon eller ett par dB.
Vad jag förstår kan ovanstående kurvor lika gärna vara tre helt olika högtalare med vissa gemensamma karakteristika, där den mest framträdande är puckeln i mellanregistret.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2009-11-06 01:20

kalledussin;

Precis, en tonkurva säger inte allt.


Låter NS10 rônk så gör den väl det. Eller så gör den det inte. Vad i 90 sidor är det så svårt att komma överens om en sån skitsak? Vill man dock försöka gå djupare i ämnet så är man dock tvungen att anstränga sig i diskussionerna. Man är tvungen att hålla en hög nivå av ödmjukhet, annars skall man avstå att kommentera tråden.

Som innan påpekat av KarlXII har tråden hamnat i en tjäbblande vinkelvolt och den saknar just nu syfte och strax även existensberättigande.

Lös det omgående.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-11-06 01:22

LindeberG skrev: Läs och begrunda


Jaa, det var ju det jag gjorde 2004 eller när tråden nu började.


LindeberG skrev:"One thing you'll enjoy about these speakers is they don't have the normal 2 to 3db dip in frequency response at the crossover point.


Nä, den har ju i verkligheten en 7 dB dip istället alldeles över delningen.

LindeberG skrev: In a test using a 60 watt per channel Yamaha amp, the high end was brittle and the low end not impressive. However, when using a 250 watt per channel Acurus amp, the highs were pleasing, and the low end, while not over bearing, sounded tight and punchy."


Jaa just det, och även med 250 watt stärkare så blir inte basen bra säger han.

Hur var det nu med effekten?

Artikeln säger att man skall mixa vid låg nivå, annars luras man och mixen låter illa. Samtidigt säger artikeln att man behöver en 250 watts stärkare till en högtalare som bara tål 60 watt enligt bruxen.

Hur var det nu med Q-värdet vid lådresonansen? Och vad har det med saken att göra? Är du införstådd med hur högtalaren fungerar, och framförallt inte fungerar?

.
Senast redigerad av phon 2009-11-06 01:23, redigerad totalt 1 gång.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2009-11-06 01:22

KarlXII skrev:Egentligen är ju tonkurvan ett mycket grovt verktyg för att försöka avgöra hörbara skillnader. Minns bara Inos stereosystemsfelkompensationstonkurvemodifikationer (Bild) som endast är någon eller ett par dB.



Ja... här pratar vi faktiskt studiosystemfelskompensationer - och det är något helt annat.

Och vad det bygger på är så krångligt att Yamaha inte ids att förklara det på ett enkelt sätt. Det skulle ju bara bli tumregler av det.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36136
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2009-11-06 02:10

Helt makalöst att en helt konventionell JUNK-högtalare kan rendera 90 sidor med tuggande. 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-11-06 02:15

[quote="LindberG"]

Även en bra avstämd basreflexlåda lider ju av nackdelar, det är ingen tillfällighet att elbasister ofta föredrar slutna baslådor när de spelar live eller i studio.

V8 skrev:
Jag lirar själv elbas, så ditt påstående var ngt nytt för mig. De flesta baskabinett är av typen basreflex, och i studio kör man ofta linad bas via en simulator. Ampeg, Marshall, Phil Jones, Trace Elliot, etc, är allesammans portade.


Nix
http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=223433

Förresten har du aldrig provat Hartkes baslådor? Dom dög åt Jaco Pastorious...
http://www.jacopastorius.com/features/w ... hartke.asp
Senast redigerad av LindeberG 2009-11-06 02:21, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-11-06 02:20

phon skrev:Hur var det nu med effekten?

Artikeln säger att man skall mixa vid låg nivå, annars luras man och mixen låter illa. Samtidigt säger artikeln att man behöver en 250 watts stärkare till en högtalare som bara tål 60 watt enligt bruxen.

Du som påstår dig kunna så mycket om högtalare vet väl mycket väl att en kraftfull och bra förstärkare oftast ger en hörbart bättre återgivning vid alla nivåer.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: WhereNextColumbus och 41 gäster