Erikens lyssningsintryck av piP..

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2009-11-13 14:47

eriken skrev:Sprudel: Jo jag ska försöka fixa inos ACO skivor. Tydligen så vill ingvar bara skicka om man beställer 3 par så jag tänkte höra om det finns fler Umebor som vill ha ett par skivor.

Tänkte lägga in ytterligare en reflektion som jag inte tänkt på tidigare ang återgivningen i piP.

Jag sa tidigare att jag inte riktigt höll med om att den var kräsen på inspelningar utan att allt lät bättre. Jag har märkt att jag flera gånger nästan irriterat mig på att mellanregistret/sången kan sticka ut en del från de andra registren. Dock inte på alla skivor utan bara på vissa.. det har jag aldrig tidigare tänkt på med de tidigare högtalare jag ägt.

Varför kommer detta fram så tydligt med piP? Jag som totalt okunnig kan inte riktigt förstå det. Jag resonerar som så att om en inspelning är höjd i mellanregistret så kommer det ju låta så på alla högtalare..? Men det är först nu med piP som jag märkt att sången kan vara hög och intrumenten ligga lite tyst i bakgrunden. Varför märktes inte detta på samma vis med tex mina elac?

En inspelning borde ju vara fast liksom..inte kunna ändras så himla mycket när det gäller ljudskillnader i hur högt en gitarr spelar mot sången..?

Jag förstår att det finns en teknisk försklaring till detta och det vore väldigt intresssant att få veta den.


Låg lavindistorsion , hög linjäritet, samt låg egenfärgning gör att du lyssnar på källan ( insignalen, skivan ) tydligare- allting låter väldigt olika därigenom.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-11-13 15:33

Att beskriva olika högtalares karaktär med enkla ord, är inte lätt och en källa till missförstånd.
Är du osäker på om dina piP är rätt monterade och funktionellt korrekta, rekommenderar jag att du snabbt tar kontakt med någon forumbroder eller Ingvar och direktjämför dem med ett annat par. A/B-test. :D
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-11-13 16:33

Förstår inte varför man förutsätter att något är fel antingen med högtalarna
eller upplevelsen. Tycker det är rätt bra beskrivet i ord det där och jag är inte
säker på att något är trasigt/knasigt alls.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-11-13 22:39

---
Senast redigerad av Ragnwald 2009-11-18 01:12, redigerad totalt 1 gång.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-11-13 23:24

Richard skrev:
Naqref skrev:
eriken skrev:Är alla andra högtalare färgade och piP är inte det? Eller kan det vara så att det är något skumt med mina? Hifi&musik recenserade elac som väldigt neutrala tom på gränsen till det varma. Och om elac var neutrala så måste ju piP vara så långt det bara går på den varma skalan.


Det kan ju vara något fel på dina för speciellt mörka kan piP inte sägas vara. Däremot är de något mindre ljusa än neutralt klingande högtalare.


Det beror väl på "vilken inre referens" som varit bevekelsegrunderna för konstruktionen av högtalarna. Anser du att tex. pK låter ljusare än piP ?



Nej, det beror inte på någon inre referens. Det beror på mätdata.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
henrikwiklund
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 2009-07-22
Ort: Umeå

Inläggav henrikwiklund » 2009-11-14 01:55

Jag tycker iofs inte att pip är överdrivet mörka men till skillnad från "många" högtalare så är de verkligen inte vassa.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2009-11-14 02:34

eriken skrev:Sprudel: Jo jag ska försöka fixa inos ACO skivor. Tydligen så vill ingvar bara skicka om man beställer 3 par så jag tänkte höra om det finns fler Umebor som vill ha ett par skivor.

Tänkte lägga in ytterligare en reflektion som jag inte tänkt på tidigare ang återgivningen i piP.

Jag sa tidigare att jag inte riktigt höll med om att den var kräsen på inspelningar utan att allt lät bättre. Jag har märkt att jag flera gånger nästan irriterat mig på att mellanregistret/sången kan sticka ut en del från de andra registren. Dock inte på alla skivor utan bara på vissa.. det har jag aldrig tidigare tänkt på med de tidigare högtalare jag ägt.

Varför kommer detta fram så tydligt med piP? Jag som totalt okunnig kan inte riktigt förstå det. Jag resonerar som så att om en inspelning är höjd i mellanregistret så kommer det ju låta så på alla högtalare..? Men det är först nu med piP som jag märkt att sången kan vara hög och intrumenten ligga lite tyst i bakgrunden. Varför märktes inte detta på samma vis med tex mina elac?

En inspelning borde ju vara fast liksom..inte kunna ändras så himla mycket när det gäller ljudskillnader i hur högt en gitarr spelar mot sången..?

Jag förstår att det finns en teknisk försklaring till detta och det vore väldigt intresssant att få veta den.


eriken !

När jag läser vad du skriver, så verkar det för mig, som att
du mera lyssnar efter en, av andra, utmålad utopi(som du delar)
än efter annat ?

ps. I am the only "psykiatriker" in this village :oops: :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
andershelin
 
Inlägg: 1259
Blev medlem: 2007-06-27
Ort: Ingen aning

Inläggav andershelin » 2009-11-14 09:34

Jag själv upplevde mina piP som så mycket mer levande än de NG9/Black Aros av Olle Mirsch jag hade innan. Och det var på grund av just diskanten som jag tyckte var otroligt detaljrik och inte alls så mörk som det skrivs om här.

Nu var iofs Mirscharna runt 10-15 år gamla men ändock....

Anders
Pioneer 668 DV--Denon 2105--NAD 208--Ino Audio pi60 samt bs60, a2.
Panasonic DP-UB820
Harmony Design Ear 90
B&W P7, B&W PI7, Denon AH-D9200, Denon AH-D7200, Denon AH-D5000

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-11-15 11:22

Naqref skrev:
eriken skrev:Är alla andra högtalare färgade och piP är inte det? Eller kan det vara så att det är något skumt med mina? Hifi&musik recenserade elac som väldigt neutrala tom på gränsen till det varma. Och om elac var neutrala så måste ju piP vara så långt det bara går på den varma skalan.


Det kan ju vara något fel på dina för speciellt mörka kan piP inte sägas vara. Däremot är de något mindre ljusa än neutralt klingande högtalare.

Det beror nog på vad man menar med neutralt klingande högtalare det...

Om man menar att en högtalare som har rak tonkurva när man betraktar
den som en hel högtalare gjort för monoåtergivning, och mäter den i ett
ekofritt rum, är neutralt klingande, så är det kanske så. Men jämför man
samma högtalare mot den levande verkligheten så hör man ju just stereo-
systemens färgningar, som jag skulle kalla en bra bit ifrån en neutral åter-
givning. Närmare bestämt låter de ljust, men på ett lite skränigt-påträng-
ande-högtalarsound-sätt, snarare än ljust-luftigt-öppet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2009-11-15 13:13

Ragnwald skrev:Det var ju efter att ha läst detta, jag skrev min kommentar

eriken skrev:
Är alla andra högtalare färgade och piP är inte det? Eller kan det vara så att det är något skumt med mina? Hifi&musik recenserade elac som väldigt neutrala tom på gränsen till det varma. Och om elac var neutrala så måste ju piP vara så långt det bara går på den varma skalan.


Har jämfört piP med ett antal kända bättre högtalare och kan inte förstå hans bedömning.
Mina egna italienska stativare, låter tonalt faktiskt väldigt likt och som jag ser det neutralt. Vad man skiljer dem på är att italienarna spelar mer ut i rummet rätt på mig, medan piP vinner på att de målar upp ett bättre scenpanorama.
Men som sagt, det är min subjektiva uppfattning.
Jag kan nog uppleva ino-högtalare (har såna själv) som lätt instängda i övre mellanregisteret, det kan ju upplevas som "lite mörkare". Sen vad jag menar med "övre mellanreg" vet jag knappt själv, jag har ju inte mätt, men jag skulle gissa att dom är ganska återhållsamma runt 2k. Jag bara gissar.

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2009-11-15 21:22

Ojdå här har det hänt saker under helgen ser jag...

Till att börja med vill jag säga att jag hade tänkt starta en medlemstråd med lite bilder och mätningar där folk som vill ge mig tips gärna får göra det.

Sen så var jag förbi Ingvar i helgen och inhandlade ett par ACO skivor samt ett par piPs :)

Det var för svårt att motstå att bara inhandla aco skivorna när det fanns ett par färdiga piPs i valnöt. Otroligt snygg högtalare :)

Det var även intressant att få se stockholm såhär års och att få träffa Ingvar som var mycket trevlig.
Rent tonalt låter ju piP och piPs likadant (som alla vet). Båda naturligt och bra fast piPs låter aningens bättre så den får stanna och någon annan umebo får blir ny lycklig piP ägare.

Jag tror jag håller mig utanför denna diskussion som startat nu pga att jag inte har kunskap att uttala mig i den. Så ni som vill diskutera vidare får gärna göra det och om någon vill ge mig akustiktips efter mina mätningar i min kommande medlemstråd får gärna göra det.

Ha en trevlig kväll, nu blir det att dricka en kopp te eller två och njuta av lite EST och lite Sofia Karlsson.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9909
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2009-11-16 15:23

Denna tråd är kapad och OT. (Sprängd i bitar :evil: )
Lycka till med din nästa tråd eriken.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36207
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2009-11-16 15:29

sprudel skrev:Denna tråd är kapad och OT. (Sprängd i bitar :evil: )
Lycka till med din nästa tråd eriken.


Den handlar ju fortfarande om högtalare - inte så illa trots allt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-11-18 01:06

Såja. Nu blev det rätt. :mrgreen:*

Vi försöker igen. Hoppas Erik får bra diskussion i sin tråd.





* De som såg min lilla fadäs: Bild





Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41208
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-11-18 01:09

KarlXII skrev:Såja. Nu blev det rätt. :mrgreen:*

Vi försöker igen. Hoppas Erik får bra diskussion i sin tråd.





* De som såg min lilla fadäs: Bild





Bild


:twisted: Jag hann kopiera hela fadäsen 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36207
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2009-11-18 01:10

Jag hann läsa. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-11-18 01:15

Undrar om Erik törs komma tillbaks. :( :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-11-18 10:44

shifts skrev:Förstår inte varför man förutsätter att något är fel antingen med högtalarna
eller upplevelsen. Tycker det är rätt bra beskrivet i ord det där och jag är inte
säker på att något är trasigt/knasigt alls.

Kan faktiskt hålla med om det, och vill tillägga att skälet till att jag alls gör
högtalare, ju är att jag ogillar det sätt på vilket nästan alla konventionella
högtalare* låter/färgar, alltså i mina öron INTE återger ursprungshändelsen.

De låter i mina öron "högtalare". :(

Hade så inte varit fallet hade jag inte sysslat med det här.


De som inte tycker att så är fallet, har gott om högtalare att välja mellan.
Grattis!


Jag ser heller ingenting märkligt i att de flesta konventionella högtalare
låter just "högtalare", det vill säga färgar således - givet hur de mäter,
optimerade för monoåtergivning som de nästan undantagslöst är.

Min utgångspunkt är en helt annan, där såväl stereosystemet, lyssnings-
rummet# och människans hörsel ingår i ekvationen - samt att tekniskt
rakmätande mikrofoner har användts vid upptagningen. Målet för mig, är
att nå tillbaka till att ett så ursprungslikt hörstimuli som möjligt "drabbar
lyssnaren". :)

Med det menar jag BÅDE subjektivt och det som går att mäta med prob-
mikrofon i hörselgången. Jag har nämligen inte sett något motsatsför-
hållande dem emellan. Tvärtom verkar vi höra precis det man kan mäta,
bara man listat ut vad och hur man behöver mäta, det vill säga mäter
rätt sak...


Vh, iö

- - - - -

*med några få undantag, t ex några av Stig Carlssons konstruktioner (och
skälet till att de fungerar är rätt intressant...), men också ett antal olika
konstruktioner där jag faktiskt tror att optimeringen gjorts med helt sub-
jektiva metoder! Det visar väl om inte annat, att det är bättre att ha en
god hörsel och ett gott omdöme, än att ha mätinstrument utan förstånd
och kunskap nog att använda dem på ett relevant sätt.

#Som faktiskt kan relatera till högtalarna på många olika sätt som ingen
av dem behöver vara fel. Bara man har de valda utgångspunkterna med i
ekvationen när högtalarna dimensionernas. Flera av de bästa högtalarna
jag träffat på från andra tillverkare, har valt helt andra sätt för högtalarna
att samverka med rummet. T ex helt friplacerade högtalare. Det kan fun-
gera väl så bra, som sagt - bara allting är optimerat för de val man gjort.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Föregående

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster