Hjälp med koppling reciever-LCR-basar-aktivt filter mm...

[Stranne]

Jag har beställt 3st pK som jag har tänkt använda som LCR i min teve-
anläggning. Jag har ännu inte köpt någon reciver, eftersom jag inte
riktigt vet (inte kan bestämma mig) hur jag ska koppla ihop det hela.
Som jag har tänkt mig ska jag börja med nämnda högtalare (plus ett
par surrar av nåt slag) för att senare i vår komplettera med 2-4st
basmoduler. Jag har tänkt bygga basarna själv, förmodligen baserat på
SLS-element. Nu till problemet:
Till att börja med är det ju inga problem. Innan jag har byggt basarna
är det ju bara till att ställa allla 3 pk som "Large" och köra på. Men
sen...

Om man tänker sig att jag köper en Onkyo 607 reciever som jag tänkt
från början kan man ju köra frontarna som "Small" och koppla basarna
på .1-utgångarna med ett externt slutsteg för driften av dessa.
Problemet som jag ser det med denna enkla men förmodligen rätt
effektiva koppling är att basarna kommer spela i mono (antar jag, trots
att det finns 2st .1-utgångar på recievern). Men detta kanske inte är
ett problem i praktiken? Nån som har nån tanke kring detta? Jag har
tänkt placera basarna längs framväggen ungefär enligt skissen längre
ner.

Om jag köper denna reciever känns det dock som om jag blir låst till
denna koppling eftersom den inte har Pre-out, vilket känns lite futtigt
ifall man senare vill komplettera med ett (förmodligen) bättre filter än
det i recievern inbyggda. Nu tänker jag på typ Ino cr80 eller liknande.
För att det ska fungera med en sådan lösning behöver jag väl Pre-out,
vilket verkar vara svårt att hitta på nån reciever överhuvudtaget under
7000:- Här skulle man ju kunna tänka sig att köpa en begagnad lite
äldre förstärkare, men då tappar man ju en massa HDMI-ingångar. Sen
om man hittar en förstärkare med Pre-Out så har de ju i princip aldrig
några ingångar för att kunna köra tillbaka signalen för att använda de
inbyggda slutstegen i recievern.

Är jag fel ute om jag tänker att den perfekta lösningen hade varit att
köra frontarna som large, och skicka .1-signalen via frontarna, för att
sedan plocka ut signalen via Pre-out till ett filter typ cr80. Vidare från
filtret till basarna (som alltså får köra .1-signal OCH allt under typ 80Hz
från övriga kanaler) via ett externt slutsteg, samt från HP på filtret
tillbaka till en Main-in på förstärkaren för att kunna använda de
inbyggda slutstegen i stärkaren för frontarna. Eftersom denna ingång
inte verkar finnas på moderna förstärkare får man väl istället köpa
ytterligare ett externt slutsteg för frontarna. Eller är jag ute och cyklar?

Mycket text blir det, och jag är inte ens säker på att jag fått med
kärnan i min frågeställning, men jag mottager väldigt gärna tankar och
svar kring ovanstående resonemang.

Jag vill komma så billigt undan som möjligt, och har tänkt mig en
reciever för runt 4-5000:-. Slutsteg skulle jag kunna tänka mig blir
kanske 2st Behringer A500 (om jag inte kan använda inbyggda steg till
frontarna), alternativt något billigt 4-5kanalsteg om det går att hitta,
samt något aktivt filter (gärna med nån inbyggd parametrisk eq för att
kunna ta ner vissa frekvensen i basområdet).


Möjlig placering, ett alternativ är dock att placera basarna som står
överst i hörnen mellan L och C, resp mellan C och R om ni förstår...
Alltså så att de fyra basarna blir jämt fördelade längs framväggen.

Tacksam för svar! /JS

[niklas]

Vad är frågan egentligen?

[Stranne]

Vad är frågan egentligen?

Ja, det var ju det...

Har jag tänkt rätt? Måste jag i så fall köpa en dyr reciever med Pre-out?

Tips på prylar som gör att jag kan dela aktivt utanför förstärkaren?

Hur gör alla andra?

Spelar det nån roll att all bas under 80 Hz spelas upp i mono ifall jag
placerar basarna som jag tänkt?

Är jag ute och cyklar? Vad för cykel har jag i så fall?

[RogerGustavsson]

Det går väl att koppla förbi effektstegen för den händige?

Den till vänster i bild (Denon ADV-M71) har pre-out för alla utom main L/R. De går att koppla förbi och då har man pre-out 5.1. Betalade 700 kr för den med frakt.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/denonduo.jpg

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 1%20eu.GIF

[niklas]

Ja, det var ju det...

Har jag tänkt rätt? Måste jag i så fall köpa en dyr reciever med Pre-out?

Ja, det verkar som att du tänkt rätt. Du behöver nog göra lite prioriteringar bara. Vad du behöver för in-/utgångar, kan externa slutsteg rymmas i budgeten, etc.

Pioneer VSX-1018 verkar ha det mesta du efterfrågar, dvs HDMI 1.3, pre-out för alla kanaler, etc. Tyvärr saknar den Main-in, men det gör nästan alla. Den finns listad på prisjakt för strax under 5k. Billigaste Denon med pre-out är numera 2310, den kostar 7398:- på hifiklubben. Den saknar också main-in.

Tips på prylar som gör att jag kan dela aktivt utanför förstärkaren?

Då behöver du pre-out för (minst) frontarna. Eftersom ytterst få receivers har main-in behöver du dessutom slutsteg, utöver själva filtret då. Själv använder jag Sentec EC-9 som filter, men det finns ett par olika alternativ (nästan alla är dyrare). Inos filter är nog det mest flexibla, där finns det dessutom en ingång för .1-kanalen (utöver L o R) så du slipper bli utan den.

Hur gör alla andra?

Jag kör med en äldre Pioneer VSX-1015, via pre-out till externt filter och därifrån till ett 6-kanals Rotel-slutsteg. Detta driver både frontarna och 4 st basmoduler. Frontarna inställda som Large och Sub = No i receiverns inställningar.

Hade min receiver haft Main-in hade jag kunnat använda de inbyggda slutstegen för topparna och de bakersta (6 o 7) kanalerna för att driva basarna. Eller centerkanalen om jag bara haft en eller två basar. Eller... ja, det öppnas massa möjligheter med Main-in så det är helt vansinnigt att det inte finns på fler modeller.

Spelar det nån roll att all bas under 80 Hz spelas upp i mono ifall jag placerar basarna som jag tänkt?

Nån roll spelar det säkert, men jag är inte säker på att det enbart är en nackdel i alla fall. Det är nog bättre att fokusera på andra problem.

Är jag ute och cyklar? Vad för cykel har jag i så fall?

[Stranne]

Ja, det var ju det...

Har jag tänkt rätt? Måste jag i så fall köpa en dyr reciever med Pre-out?

Ja, det verkar som att du tänkt rätt. Du behöver nog göra lite prioriteringar bara. Vad du behöver för in-/utgångar, kan externa slutsteg rymmas i budgeten, etc.

Pioneer VSX-1018 verkar ha det mesta du efterfrågar, dvs HDMI 1.3, pre-out för alla kanaler, etc. Tyvärr saknar den Main-in, men det gör nästan alla. Den finns listad på prisjakt för strax under 5k. Billigaste Denon med pre-out är numera 2310, den kostar 7398:- på hifiklubben. Den saknar också main-in.

Tips på prylar som gör att jag kan dela aktivt utanför förstärkaren?

Då behöver du pre-out för (minst) frontarna. Eftersom ytterst få receivers har main-in behöver du dessutom slutsteg, utöver själva filtret då. Själv använder jag Sentec EC-9 som filter, men det finns ett par olika alternativ (nästan alla är dyrare). Inos filter är nog det mest flexibla, där finns det dessutom en ingång för .1-kanalen (utöver L o R) så du slipper bli utan den.

Hur gör alla andra?

Jag kör med en äldre Pioneer VSX-1015, via pre-out till externt filter och därifrån till ett 6-kanals Rotel-slutsteg. Detta driver både frontarna och 4 st basmoduler. Frontarna inställda som Large och Sub = No i receiverns inställningar.

Hade min receiver haft Main-in hade jag kunnat använda de inbyggda slutstegen för topparna och de bakersta (6 o 7) kanalerna för att driva basarna. Eller centerkanalen om jag bara haft en eller två basar. Eller... ja, det öppnas massa möjligheter med Main-in så det är helt vansinnigt att det inte finns på fler modeller.

Spelar det nån roll att all bas under 80 Hz spelas upp i mono ifall jag placerar basarna som jag tänkt?

Nån roll spelar det säkert, men jag är inte säker på att det enbart är en nackdel i alla fall. Det är nog bättre att fokusera på andra problem.

Är jag ute och cyklar? Vad för cykel har jag i så fall?

Sedärja! Du kunde ju! Tack för ett utförligt svar! Vad är det för ett
Rotelsteg du använder? Kostar?

Precis som du säger är det helt otroligt att inte fler recievrar har main
in. Fast tillverkarna känner kanske inte till vårt lilla forum, där så stor
andel av medlemmarna kör aktivt delade system. Det kanske inte är så
vanligt i resten av världen. Det är ju synd och skam att de inbyggda
stegen inte ska gå att använda i en dylik konfiguration.

Men jag får väl använda slutstegen i min Nad 3020i och Roksan
Caspian som bägge har main in... Min Roksan har jag dock tänkt
använda i den kommande vardagsrumsanläggningen, men till att börja
med hade det ju kunnat funka fint. Det lär ju se lite lustigt ut i racket
dock, en reciever och två integrerade förstärkare i samma anläggning.

[niklas]

Sedärja! Du kunde ju! Tack för ett utförligt svar! Vad är det för ett
Rotelsteg du använder? Kostar?

Det heter RMB-1066 och jag tycker det är väldigt bra. Specat till 6x60 watt och klarar nästan 90 W (8 Ohm) dynamiskt. Lite klent till större Ino, men till pK räcker det säkert. Man kan dessutom bryggkoppla varje kanalpar och få ut 150 W (kontinuerligt). 12V-trigger finns också att tillgå, för den som är lagd åt det hållet. Plus en del andra smidiga funktioner som vidarelänkning av signalen (vilket gör att jag bara behöver en uppsättning signalkablar till de 4 baskanalerna). Jag tror det kostar runt 9k nytt, men dyker upp begagnat emellanåt.

Precis som du säger är det helt otroligt att inte fler recievrar har main in. Fast tillverkarna känner kanske inte till vårt lilla forum, där så stor andel av medlemmarna kör aktivt delade system. Det kanske inte är så vanligt i resten av världen. Det är ju synd och skam att de inbyggda stegen inte ska gå att använda i en dylik konfiguration.

Kanske är det så. Vi kanske ska börja mailbomba tillverkarna? Eller också bara skicka bajs i kuvert till dem.

Men jag får väl använda slutstegen i min Nad 3020i och Roksan Caspian som bägge har main in... Min Roksan har jag dock tänkt använda i den kommande vardagsrumsanläggningen, men till att börja med hade det ju kunnat funka fint. Det lär ju se lite lustigt ut i racket dock, en reciever och två integrerade förstärkare i samma anläggning.

Ja, det borde funka. Fast är det inte lite synd att använda så fina integrerade som slutsteg?

[Stranne]

Men jag får väl använda slutstegen i min Nad 3020i och Roksan Caspian som bägge har main in... Min Roksan har jag dock tänkt använda i den kommande vardagsrumsanläggningen, men till att börja med hade det ju kunnat funka fint. Det lär ju se lite lustigt ut i racket dock, en reciever och två integrerade förstärkare i samma anläggning.

Ja, det borde funka. Fast är det inte lite synd att använda så fina integrerade som slutsteg?

Jo absolut, men det kan funka tills dess jag får lust att lägga ett par
tusenlappar på separata slusteg.
Det sura är ju att man måste ut med över 7000:- för den Onkyon jag vill
ha som har Pre-out... Men jag ska nog kolla upp den där Pioneeren du
pratar om!

[Stranne]

Förresten. Jag har eventuellt ett fett 3-kanalssteg på gång. Finns det
nån praktisk implementering utav ett sånt i min tänkta konfiguration?
Om inte, så kan jag alltid använda endast två av kanalerna ifall jag får
det tillräckligt billigt.

[niklas]

Absolut! Du kan driva basarna (parallellt eller i serie beroende på deras impedans) på en av kanalerna och frontarna på de andra två. Vilket modell är det?

[Stranne]

Det är ett Adcom GFA-5503 på 3x200 Watt.

[Kraniet]

men för att det ska bli helt korrekt vid filmtittning bör man väl köra main+lfe ut till det externa filtret?

edit: men LFE är väl alltid mono så basarna kan man ju lika gärna köra mono isf? andra menar ju att man inte kan bestäma riktning vid så låga frekvenser så man kan lika gärna köra mono. då riskerar man inte att basarna fasar ut varandra heller och vinner möjligen lite mer basnivå.

[Stranne]

Javisst är LFE i mono, men jag vill ju ha basinformationen från LCR i
basmodulerna också och det är den jag vill få ut i stereo.

[Kraniet]

Javisst är LFE i mono, men jag vill ju ha basinformationen från LCR i
basmodulerna också och det är den jag vill få ut i stereo.

Öhmans kopplingsrekommendation är main+lfe ut till externt filter sen till basar och in i reciever igen.

Jag känner igen det där bekymmret men pre-out/in. det hände nåt för ett par år sen. Innan dess hade nästan alla in/ut för 5.1-7.1 men numera har bara dom dyra apparaterna det. delvis gissar jag det är för att det förr fanns med externa dekoders, men delvis tror jag det är ett marknadsskäl så att man ska bli tvungen att köpa en dyrare apparat trots att den inte har mer funktioner än den billigare i serien.

en annan lösning är ju att skaffa ett rent surround-försteg men det brukar ofta bli dyrare..

[Stranne]

Ny fråga:

Jag slog till igår på ett begagnat slutsteg modell Rotel RB981 vilket jag
tänkte använda för att driva mina kommande basmoduler (4st LT:ade
SLS10) som jag har bestämt mig för att bygga.

Jag har kommit så långt i mina planer att jag bestämt mig för att köpa
en hembioreciever för att driva resten (LCR+Surr). LCR består av
kommande pK och surrar är ännu ej inköpta. Jag tänker sätta alla
högtalare till small och skicka bas under 80Hz via nämnda Rotelsteg till
basmodulerna.

Det slog mig dock just att jag kanske måste ha någon volymkontroll för
bassteget. Har jag i så fall klantat mig och köpt ett slusteg som ej går
att använda pga avsaknad av volymreglage? Är det så eller kan jag
reglera basvolymen i förstärkaren? Jag inser att alla revievrar inte
funkar likadant på denna punkt, men finns det ändå nåt någorlunda
generellt svar?

[niklas]

Ny fråga:

Jag slog till igår på ett begagnat slutsteg modell Rotel RB981 vilket jag
tänkte använda för att driva mina kommande basmoduler (4st LT:ade
SLS10) som jag har bestämt mig för att bygga.

Jag har kommit så långt i mina planer att jag bestämt mig för att köpa
en hembioreciever för att driva resten (LCR+Surr). LCR består av
kommande pK och surrar är ännu ej inköpta. Jag tänker sätta alla
högtalare till small och skicka bas under 80Hz via nämnda Rotelsteg till
basmodulerna.

Det slog mig dock just att jag kanske måste ha någon volymkontroll för
bassteget. Har jag i så fall klantat mig och köpt ett slusteg som ej går
att använda pga avsaknad av volymreglage? Är det så eller kan jag
reglera basvolymen i förstärkaren? Jag inser att alla revievrar inte
funkar likadant på denna punkt, men finns det ändå nåt någorlunda
generellt svar?

Jodå, man brukar kunna justera nivåerna för alla kanaler separat, även LFE, i receivern.

[Stranne]

Ny fråga:

Jag slog till igår på ett begagnat slutsteg modell Rotel RB981 vilket jag
tänkte använda för att driva mina kommande basmoduler (4st LT:ade
SLS10) som jag har bestämt mig för att bygga.

Jag har kommit så långt i mina planer att jag bestämt mig för att köpa
en hembioreciever för att driva resten (LCR+Surr). LCR består av
kommande pK och surrar är ännu ej inköpta. Jag tänker sätta alla
högtalare till small och skicka bas under 80Hz via nämnda Rotelsteg till
basmodulerna.

Det slog mig dock just att jag kanske måste ha någon volymkontroll för
bassteget. Har jag i så fall klantat mig och köpt ett slusteg som ej går
att använda pga avsaknad av volymreglage? Är det så eller kan jag
reglera basvolymen i förstärkaren? Jag inser att alla revievrar inte
funkar likadant på denna punkt, men finns det ändå nåt någorlunda
generellt svar?

Jodå, man brukar kunna justera nivåerna för alla kanaler separat, även LFE, i receivern.

Låter bra!