IÖ och Naq diskuterar

[DVD-ai]

Men IÖ, kunde du inte ha kläckt ur dig detta lite tidigare så hade vi sluppit flera sidor av tyngande smörja...

Men väldigt bra att du nu kommer fram med detta så att det klarnar !

[Naqref]

Det är dock inte den riktningen som jag betraktar som huvudriktningen.

Vad betraktar du som huvudriktningen då?

3. Det har påståtts att den handritade kurvan är något som har med min
monteringsbeskrivning att göra - det vill säga något som jag har använt
aktivt för att beskriva högtalaren. Det är inte sant att så är fallet.

Vad gör ordet montering på detta papper då om det inte har något att göra med monteringen?
Bild på hela pappret:
http://user.faktiskt.io/PuckoPelle/pK/piP_montering.jpg

F ö tycker jag det är lite underhållande att du kritiserar min mätning och misstänker att det är något fel på den mätutrustning jag har använt när den visar nästan exakt samma sak som Soundstages mätning och den berömmer du. Att du sedan visar upp en egen mätning som visar ungefär samma sak så blir komiken fulländad. Det påminner mig om en artikel i molten där du recenserade (betyder kritisk bedömning alternativt bedömning) små högtalare från Sony som hade elektrostatdiskanter. Sony klagade på dina mätningar och visade sedan upp sina som nästan var identiska med dina.

[Nattlorden]

Vad gör ordet montering på detta papper då om det inte har något att göra med monteringen?
Bild på hela pappret:
http://user.faktiskt.io/PuckoPelle/pK/piP_montering.jpg

Men snälla nån då!; själva layouten av var saker och ting finns på pappret visar att det ritats schema och montering först och sen är det tillagt ett mät-förfarande+kurva där det fanns plats! Så hade det aldrig blivit placerat om allt avsågs hamna där från första början.

[IngOehman]

Men IÖ, kunde du inte ha kläckt ur dig detta lite tidigare så hade vi sluppit flera sidor av tyngande smörja...

Men väldigt bra att du nu kommer fram med detta så att det klarnar !

Problemet med att vara förpliktigad att korrigera alla felaktigheter som
andra skriver om vad man själv vill och tycker, är att man blir deras bitch.

Tycker grundprincipen är att var och en ansvarar för att berätta om vad
de själv tycker - inte att andra har någon sorts mandat att med frågor
och påståenden tvinga någon att svara.

Det senare är något som vissa sysslar med, för att göra livet surt för dem
de förföljer.


Vill därför härmed en gång för alla deklarera att jag inte bekräftar någon-
ting som någon påstår, bara för att jag INTE kommenterar det.

Det har spridits så mycket tendensiösa lögner och i bästa fall spekulationer
som den som har spridit tror är fotriktiga höll jag på att skriva, rättmätiga
skall det förstås vara - att jag ger upp!

Jag kan inte vara med överallt och rätta till omedvetna, medvetna och
avsiktliga feltolkningar och i förekommande fall till och med rena lögner.
Det är helt enkelt inte ett värdligt liv, utan ett liv av sömnlöshet, att vara i
händerna på sina förföljare på så sätt.


Så igen - utgå gärna ifrån att jag INTE kommer att bekräfta saker, tills jag
gör det. Och att det folk påstår kan vara osant. Speciellt när de kommer
från håll som historiskt med önskvärd tydlighet visat att de faktiskt har en
ond agenda. I desinformerat oförstånd måvara, men ändå.


Jag kommer därtill att försöka att inte överhuvudtaget varken kommen-
tera osanningar eller svara på frågor, som kommer från dessa riktningar.

Kan inte lova att jag klarar det dock, men det är i varje fall min ambition
för en tid framöver, en tid som eventuellt varar tills någons uppvaknande
sker, och problemet är över.


Vh, iö

[Naqref]

Metadebatt igen.

Nu vill jag påminna Richard om att komma med förslag på mätningar som kan göras på piP (då gör vi samma mätningar på pK också). Kommer du inte med förslag så är det bara att glömma att dina frågeställningar framöver kommer att beaktas i ämnet.

[sprudel]

Nagref skrev:

F ö tycker jag det är lite underhållande att du kritiserar min mätning och misstänker att det är något fel på den mätutrustning jag har använt när den visar nästan exakt samma sak som Soundstages mätning och den berömmer du.

En stilla undran från en observatör på läktaren, som inte så lite får starka vibbar av filmen, Svart katt, Vit katt;

Har du någon ref till första påståendet? Har försökt följa tråden men hittar inte detta.

Varför finner du det underhållande?


http://www.filmpunkten.se/filmtitel.asp?ID=2514

[IngOehman]

Jag (som inte bevärdigat Naqs mätning med mer än en flukt, utan tittat mer
på hans kommentarer för att gissa att något måste vara fel med hans mät-
utrustning) kan å andra sidan finna det lustigt att han signalerat upprördhet
när han "upptäckt" att hans kurva inte överensstämde med min ur minnet
handritade - det vill säga funnit att jag är en lögnare och bedragare , var-
efter han kommenterade min mätkurva med att de hade en utmärkt över-
ensstämmelse med min handritade.

Och NU säger han att min mätkurva överensstämmer med hans...

Borde det inte betyda att även den överensstämmer väl med min hand-
ritade?


Hur han får ihop den ekvationen är inte raketforskning direkt - den går inte
ihop, men hans ursprungliga kommentar var bara ett utslag av hans alltför
tydliga och numera välkända agenda.


Vh, iö

[jeppe]

IÖ sa:
"Tycker till och med att det är viktigt att INTE
lära sig något av att få knivar i ryggen - för den dag man gör det, är den
dag då man låter sig styras av fördomar."

så väldigt sant, tänkvärt och bra formulerat! Håller med.

[Nattlorden]

IÖ sa:
"Tycker till och med att det är viktigt att INTE
lära sig något av att få knivar i ryggen - för den dag man gör det, är den
dag då man låter sig styras av fördomar."

så väldigt sant, tänkvärt och bra formulerat! Håller med.

(Jmfr Matt 5:39)

[Morello]

Om de apparatpresentationer jag skrivit skall kallas något, så kallar jag
dem i varje fall hellre för tips eller rekommendationer

Jag tror att alla andra är överens om vad en recension är.

[Nattlorden]

Jag tror att alla andra är överens om vad en recension är.

Att man skriver positivt om man får reklampengar från tillverkaren/importören i fråga?

[Morello]

Det här är ju rena tramset.

Den onda retoriken gör sig gällande.

En recensent behöver inte vara korrput (låta isg mutas) för att det som skrivs skall vara en recension.

[Nattlorden]

Den onda retoriken gör sig gällande.

Ond retorik - för att du fick ett exempel på att ditt generaliserande uttalande kanske inte stämmer så väl som du tror?

[dimitri]

...Kommer du inte med förslag så är det bara att glömma att dina frågeställningar framöver kommer att beaktas i ämnet.

"beaktas", det låter som myndighetsspråk. Passiv form också, så opersonligt, kallt.
Och av vem ska förslagen inte "beaktas"?

[mangrove]

Den onda retoriken gör sig gällande.

Ond retorik - för att du fick ett exempel på att ditt generaliserande uttalande kanske inte stämmer så väl som du tror?

Men sluta tramsa. Att recensera är att presentera och bedöma (SAOL). Om inte det IÖ gjorde med NHT-produkterna var just en presentation och bedömning så vet jag inte vad det var. Försök inte omdefiniera ord för att passa din åsikt -- IÖ:s recension kan omöjligt INTE kallas en recension (däremot kan det också kallas ANNAT, vilket inte hör hit). Faktum är IÖ:s behandling av sagda högtalare perfekt passar själva DEFINITIONEN av ordet "recensera".

[petersteindl]

...Kommer du inte med förslag så är det bara att glömma att dina frågeställningar framöver kommer att beaktas i ämnet.

"beaktas", det låter som myndighetsspråk. Passiv form också, så opersonligt, kallt.
Och av vem ska förslagen inte "beaktas"?

Dimitri, vad jag förstår så vänder sig Richard i sina frågor till Naqref och till Peter då Richard har frågat saker om pK och mätningar. Naqref är den som håller i pK-projektet. Jag levererar högtalarelementen. Jag kan nog svara bäst i frågor rörande högtalarelementen. För allt annat vad gäller högtalarens principer är nog Naq den lämpligaste personen att svara på frågor rörande just pK.

Nu kommer Naq till Stockholm under denna helg. Ärendet för Naq är först och främst att gå på MagnusÖstbergs 40-årskalas. Naq sitter i bil just nu på väg upp.

Vi har lite möjligheter att göra kompletterande mätningar enligt Richards önskemål. Om Richard inte visar önskemål under denna tid som är det man kallar för en "Windows of opportunity" för Richard, så finner Naq ärendet vara avslutat. Naqref anser inte att han är nödgad eller av nödvändighet tvingad att än en gång åka till Stockholm för att göra mätningar åt Richard. Richard kan ju möjligtvis tänka sig att betala Naq för ett uppdrag inkluderandes resa och uppehälle för att göra mätningar enligt Richards riktlinjer. Men, uppriktigt sagt, tror du det är ett alternativ som Richard tänkt sig? Jag tror inte det. Richard är nyfiken och Richard har säkerligen idéer om hur han vill att saker skall vara. Vi kan under denna helg försöka tillmötesgå vissa önskemål från Richard, och även från andra, men därefter blir det svårare. Morello har t.ex. kommit med önskemål som jag finner vettiga och väldigt bra.

Så, Richard, berätta gärna hur du vill att mätning skall göras så att vi kan försöka göra någon mätning enligt dina önskemål. Egentligen är det Naq som mäter, men jag tillhandahåller mätutrustning. Jag har flertalet mätutrustningar.

Dimitri, svaret på din fråga om vem som skall beakta Richards önskemål som explicit är utställt till Naqref och Peter är som jag ser det tämligen självklart, men eftersom du frågar så ges du Dimitri härmed möjlighet att ge din synvinkel på vem eller vilka som kan eller ska beakta Richards förslag och vilka som inte ska beakta Richards förslag

Jag känner mig övertygad om att Naq menar så här: "...Kommer du Richard inte med något förslag på mätning eller på vad du Richard egentligen vill, så är det bara att glömma att dina frågeställningar i ämnet framöver kommer att beaktas d v s av mig Naqref men även av de som anser att du har missat din chans d v s den ”Windows of opportunity” som fanns."

Om Richard vare sig nu eller överhuvudtaget inte kan ge någon som helst riktlinje för vad Richard vill så anser nog Naqref att han har vissa problem med att tillgodose Richard. Vad anser du Dimitri? Du kanske har en annan synvinkel i frågeställningen? Hur tillgodoser man någons vilja om man inte får veta viljan? Hur gör du Dimitri? Naq kan ju försöka mäta lite olika saker såsom Naq kan gissa sig till att Richard vill ha det. Mätningar har Naq redan gjort och redogjort för. Men eftersom det önskas mer av något slag så vill Naq veta vad just detta av något slag skulle betyda. Dimitri, du kanske kan hjälpa Naq på traven?

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Den onda retoriken gör sig gällande.

Ond retorik - för att du fick ett exempel på att ditt generaliserande uttalande kanske inte stämmer så väl som du tror?

Men sluta tramsa. Att recensera är att presentera och bedöma (SAOL). Om inte det IÖ gjorde med NHT-produkterna var just en presentation och bedömning så vet jag inte vad det var. Försök inte omdefiniera ord för att passa din åsikt -- IÖ:s recension kan omöjligt INTE kallas en recension (däremot kan det också kallas ANNAT, vilket inte hör hit). Faktum är IÖ:s behandling av sagda högtalare perfekt passar själva DEFINITIONEN av ordet "recensera".

+1

Jag vill dock minnas att det var Claes Wetterbrandt som gjorde den här lyssningsövningen, åtminstonde har han själv framställt det så om jag inte minns fel.

Jag tycker det är helt okej.

[dimitri]

Peter, heter du Naq?


Skojar bara!

Tack för ditt svar. Jag visste förstås till vem Richard riktade sina frågor och vilka som avsågs (passiv form även från mig!) med "beaktas".
Jag reagerade lite (eller inte så lite) på den avmätta kylan i Anders svar, såsom jag mycket subjektivt uppfattade det. Främst genom det avståndstagande tilltalet (återigen min subjektiva känsla, eller kanske överkänslighet(=stingslighet)).

[subjektivisten]

Helt otroligt detta. När ska tråden dö ut?

[petersteindl]

Peter, heter du Naq?

Skojar bara!

Tack för ditt svar. Jag visste förstås till vem Richard riktade sina frågor och vilka som avsågs (passiv form även från mig!) med "beaktas".
Jag reagerade lite (eller inte så lite) på den avmätta kylan i Anders svar, såsom jag mycket subjektivt uppfattade det. Främst genom det avståndstagande tilltalet (återigen min subjektiva känsla, eller kanske överkänslighet(=stingslighet)).

Ja, jag skrattade faktiskt Det var roligt. Jag hoppas att Richard kommer med lite önskemål Lite tuggmotstånd är alltid gott om man har tänder

MvH
Peter

[Morello]

...Kommer du inte med förslag så är det bara att glömma att dina frågeställningar framöver kommer att beaktas i ämnet.

"beaktas", det låter som myndighetsspråk. Passiv form också, så opersonligt, kallt.
Och av vem ska förslagen inte "beaktas"?

Ett torrt myndighetsspråk kan vara lämpligt ibland.

Jag skulle dock formulerat mig lite annorlunda:

...Inkommer Ni inte med förslag innan fredag beaktas ej framtida frågor.

[DQ-20]

Helt otroligt detta. När ska tråden dö ut?

Gamla trådar dör aldrig, de bara gör sig beredda på bump.

/DQ-20

[IngOehman]

Bump!





För tidigt?


Vh, iö

[DQ-20]

Bump!





För tidigt?


Vh, iö

En smula.

/DQ-20

[Morello]

Bump!





För tidigt?


Vh, iö

En smula.

/DQ-20

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 443#860443

[DQ-20]

Bump!

För tidigt?

Vh, iö

En smula.

/DQ-20

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 443#860443

Holy Crap!

/DQ-20

[rikkitikkitavi]

Helt otroligt detta. När ska tråden dö ut?

strax före Magnus 40-års kalas börjar antar jag...

[Naqref]

...varefter han kommenterade min mätkurva med att de hade en utmärkt över-
ensstämmelse med min handritade.

Snarare att din uppmätta kurva hade stora liknelser med alla andra uppmätta. Din handritade saknar bäring i verkligheten mot alla mätta kurvor inkl din egen.

I övrigt pågår det fortfarande en förfärlig metadebatt (kul ord att använda retoriskt ).

[Thomas_A]

Jag vet faktiskt inte vad som är problemet när jag skummat igenom tråden...

Konstaterat:

- piP mäter annorlunda än pi60 (IÖs manifest stämmer!)

- Antingen är det pga av någon slags "voicing" som behövs för att piP ska låta likt pi60 som möjligt (utifrån deras olika förutsättningar, baffel, placering, användning i närfält vs längre avstånd etc mm).

- Eller så klingar pi60 och piP annorlunda.

Från de flesta som lyssnat verkar det som att pi60 och piP har en ganska likartad klang. Men vad vet jag - har aldrig lyssnat på någon av dem. Bara de stora systemen, och de låter bra.

[nolimitsoya]

En vild tanke: Ligger svackan i piPs direktljudskurva i samma intervall som pi60:s energikurvesvacka - den där som nu ska fyllas i av InoCarlssondiskanterna?